墨恋发表于2010-06-27 17:59|

批评教育 治病救人
我注意到了最近一些漫友对邝飚的批评、争议，即不加改造，不进行二度创作，将别的画家作品当作自己漫画的背景材料，不管有多少理由都是错误的，说坐享其成，不劳而获，说抄袭，甚至是剽窃也都不为过，因为造成的影响是恶劣的。要正视，应当改，必须改。
同样，我也注意到了邝飚对自己的行为有认识，有检讨，有反省，这种态度是值得欢迎的。如有必要，他还应在网上郑重地作道歉声明，深刻认识此问题的严肃性，及其危害性，既教育自己，也给大家以警醒。
用第三只眼，客观、公正地看人、处事，我觉得这应是“猫眼看人”的内涵所在。批评是为了帮助，治病是为了救人。我认为对邝飚要全面、综合地看，正确地对待他，他有毛病不客气地指出来，让他改，这是对漫友的一种负责态度，好。与此同时，我们也应看到作为漫画人的邝飚，他有事业心，有抱负，有知识面，他很勤奋，很能干，很能画，又恰值人生壮年，会有更大的发展空间，无可否定，他在国内新闻漫画界是个有影响的代表性人物。当然，该批评就严厉批评，没错；该扶掖就扶掖，帮一把，应该。基于此，我才写了3000余字评介他的文章。为了慎重起见，再分析观察一下，7月中旬推出吧。实话实说，我的批评更严厉，更尖刻，个别处会触痛他的神经。反正我是希望他好，有啥说啥。
短文结束前还想说句话，新漫网是我国最大、最正规、最权威、最有影响的专业漫画网站，不要因为自己的一时不如意，便断然否定。这里完全可以展示你的聪明才智！

墨恋发表于2010-06-27 20:01|

有漫友让漫画界人士对邝的事儿表态,我也竟在其中,诚惶诚恐啊。我不愿回避问题,于是在新漫网论坛上说了几句话,对错不知,欢迎批评。“猫眼看人”就不光顾了,那儿太繁杂,不集中。希望有时间同漫友们多交流。

老油发表于2010-06-28 01:38|

不断更换马甲、不断用流氓软件发布假票广告、整天不是告这个就是告那个、扬言要告到中宣部的人，在他光明正大地亮出自己的身份与作品之前，没资格成为我们的漫友。

在人家早就承认错误之后，还不厌其烦胡天胡帝地重复陈词滥调，不再属于批评。

在这些马甲表明真实身份之前，他说谁的观点，他就是谁。如果认定错了，那也是受蒙蔽所致，受蒙蔽是无罪的。 本贴最后由 老油 于 2010-06-28 01:40 编辑过。

矫健发表于2010-06-28 10:38|

在人家早就承认错误之后，还不厌其烦胡天胡帝地重复陈词滥调，不再属于批评。这属于无理取闹！个别人要理论不行！要画技更....强项是不断变换着几个马甲来破坏论坛气氛！谁敢说自己没犯过错误！有错必改就是好同志！

放大镜发表于2010-06-28 10:42|

此老兄有一搞笑网名叫润发哥，他的思维是，打着所谓“正义”的旗号就可以乱来，几十岁的人了，和没读过书一样啊。

放大镜发表于2010-06-28 10:59|

挂毒、发垃圾贴，这些不是能耐，这些表演只是给自己抹黑。

蔡联发表于2010-06-28 11:31|

在人家早就承认错误之后，还不厌其烦胡天胡帝地重复陈词滥调，不再属于批评。

漫画特区发表于2010-06-28 15:17|

“北方的狼”等马甲肯定是个对《南都》报和邝飚有私愤的人，不然也不会不停地四处发帖发泄！
管理员删你的帖，是有理由的！你的行为已经超出了学术讨论的范围！

邝飚已经反醒了，他现在已停止这种画法了，你还要闹到什么时候？

吴之如发表于2010-06-28 15:59|

作者： 老油(2010-06-28 01:38 )  # 3楼  
不断更换马甲、不断用流氓软件发布假票广告、整天不是告这个就是告那个、扬言要告到中宣部的人，在他光明正大地亮出自己的身份与作品之前，没资格成为我们的漫友。

在人家早就承认错误之后，还不厌其烦胡天胡帝地重复陈词滥调，不再属于批评。

在这些马甲表明真实身份之前，他说谁的观点，他就是谁。如果认定错了，那也是受蒙蔽所致，受蒙蔽是无罪的。



吴之如感言：

“不断更换马甲
不断用流氓软件发布假票广告
整天不是告这个就是告那个
扬言要告到中宣部的人”
可谓是立志继承与弘扬
中国几千年封建时代中
“告密文化”的忠实传人
这样的历史垃圾
若是在当今“盛世”断了档
恐怕我们还真会无缘见识
此类陈腐古董了

近些年来
邝飚先生在时事漫画创作方面
所进行的顽强努力
所取得的可喜成果
所产生的社会影响
相信任何心地坦荡的人
看了也不会故作无视之态

我向来认为
邝飚先生是一个漫画人
而不是一尊漫画神
而且
迄今为止
我还没有发现中国漫画界
存在这样一种尽善尽美的漫画神
虽然有人总在试图将自己装扮成漫画之神
或者试图将别人装扮成漫画之神
以便用神光包着自己或包着别人
达到唬人讹人支配人的目的

是人
则总会优点与缺陷共存
成就与过失伴生
这是一条自然规律
又是一条社会规律

欣慰的是
邝飚先生也以同样的观点
看待他自己
在漫画园地充满自信地耕耘的同时
又不止一次地检点自身的失误
包括一段时间中
过多地搬用现成的美术资料
充作自己职务漫画创作作品的背景
而这种搬用
在过去数十年中国的许多报刊美编工作中
可算是司空见惯
不足为奇
但是
以今天我们对知识产权的尊重与保护的观点看
则非但是不合适的
从严格的意义上说
也可称为一种错误
（尽管报纸美编工作有其自身的特点
例如在接到配画任务时
版房已在排版中
正等着将画作扫描后填进版面
因而对配画的迅速及时特别强调
而直接搬用现成的美术资料
正是既省时省力
又能不耽误报纸正常出版时间的捷径）
大家都注意到
邝飚先生近来已不止一次地
检讨了自己的失误
其使用的措词
也已经是十分明确的“错误”一词

可见
邝飚绝非不思改进的混世之辈
尽管有人不顾他多次检讨失误的事实
以攻其一点不及其余的手法
胡搅蛮缠地大闹新漫网
但是
却无法挡住邝飚一边承认过失
一边继续努力创作时事漫画的坚定步伐

同样欣慰地看到
墨恋先生表示
他所说的一番话
都是为了邝飚好
为了漫画事业好
这就从批评的动机与效果上
与那个善于多变的搅局“马甲”
划清了一道明确的界线
而且此前
邝飚就已十分诚恳地表示
欢迎墨恋先生对他的批评

中国的漫画界
还是要多一些像邝飚这样的
踏实肯干
又敢于直爽地检点自己失误的优秀漫画家才好
而类似于胡搅蛮缠的搅局“马甲”
即使是从欣赏怪异闹剧表演的另类角度而言
有一个则足矣
而且足以搅得漫坛不得安宁
搅得看客心烦眼疲 本贴最后由 吴之如 于 2010-06-29 07:44 编辑过。

墨恋发表于2010-06-28 17:03|

吴先生的评述很准确。该文的中心点是正确对待邝飚,相信他也清楚。看来文题产生歧义,引起误会,得慎重。原题是,用第三只眼,客观、公正地看人,定下又觉得太雅,改了。由此可见第一感相当重要。好，今后多交流。

泰山发表于2010-06-29 07:53|

漫画人来交流，不懂漫画的来搞事。漫画人说漫画，不懂漫画的说漫画人。

茄子漫画发表于2010-06-29 10:42|

邝老师的这种做法固然不太合适，并且他已经认识到错误了，但是，那个马甲王却没完没了的攻击，大肆渲染，愤怒攻击，不懈地收集图片，发贴宣传，也确实有点匪夷所思，很难让人相信楼主是出于正义，是维护知识产权，倒是极有因私人恩怨而搞人身攻击的嫌疑。

马甲王先生，你一直变换各种马甲发贴，为何从不显露真面目呢？你是如此的凛然正义，自认为站在真理一方，你怕什么呢？是条汉子你就公布你的高姓大名吧，光明正大一点！

其实你不说大家也猜得到你是谁，你躲躲藏藏，把一件本来可以堂堂正正放在台面上的事做的如此的猥琐，到头来，邝飚会得到大家的原谅，而你却被世人看扁。

马甲王，你不是要新漫网的领导发表意见吗？新漫网的老师删了你攻击邝飚的贴子，并且把涉及此话题的贴子（比如本贴）的标题进行了修改，以数字代替，就是不愿引起过多关注，淡化处理，这就是一种表态，人家为什么要这么处理，请你好好想想吧。 本贴最后由 茄子漫画 于 2010-06-30 08:43 编辑过。

墨恋发表于2010-06-29 12:58|

不想多解释，吴先生说得很明白；很钦佩邝飚的冷静、持重。
登陆新漫网论坛一个多月，承蒙许多漫友的关注，十分感谢，铭记在心。7月份准备发出《漫眼看世界——零距离解读著名漫画家方唐》、《惊涛拍岸——品评邝飚漫画》等几篇长稿，欢迎提出宝贵意见。然后要忙于办动漫艺术展（含漫画），有兴趣的朋友可来稿。以及举行高校漫画巡回讲座，筹备动漫专卖店开张等。看来要和朋友告别一段时间，再见。

老油发表于2010-06-29 23:46|

茄子看世界杯看晕了，楼主不是马甲王。

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墨恋个人简介
[2010-06-18 03:12]
墨恋个人简介

墨恋  男  沈阳市人  中国美术家协会会员  大学中文系毕业  高级编辑  曾任报社主任、杂志副主编，现任辽宁省美术家协会漫画、动漫艺术委员会副主任兼秘书长。信奉“一手抓创作，一手抓经营”原则，主张漫画创作是智者之间的较量和竞争，要新、巧、趣、深。
代表作品：漫画《我要自由，怎么没自由？》入选82年全国漫画展；评论《漫眼看世界》获中国首届漫画理论奖；策划“爱护自然 和谐共生”全国漫画展。

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假作真实真亦假，马甲王就是希望把水搅浑，请各位在看不清楚的时候不要随便表态。有时候一句话没什么问题，但放在不适当的时候或地方就可能引起误会。

由此也证明：这个马甲王就是全体漫画人的敌人！

吴之如发表于2010-06-30 02:39|

作者： 墨恋(2010-06-29 12:58 )  # 13楼  
很钦佩邝飚的冷静、持重。



吴之如感言：

“很钦佩邝飚的冷静、持重”
墨恋先生此言诚恳热情而语重心长

邝飚先生在“马甲王”的长期围攻纠缠之下
依然冷静、持重
可见正直的漫画人尤其是时事漫画人
以漫画评点天下人、天下事时
胸怀正气而笔凝胆识
自然不会轻易就被惊呆吓傻
“马甲王”再换多少马甲
再使多少手法
恐怕也无法达到迫使真正的漫画人
从此缴械投降
屈从于他的
一厢情愿的目的

“马甲王”这一回
抓住邝飚漫画创作中的一点失误
企图掀起欲置邝飚于死地的纠纷乱局
最终的效果不过是
让人们看到
邝飚坦然检点自己失误
所表现出的气度与风度
而“马甲王”躲在多变的马甲之中的
并不光彩的面目
却在不断的狂躁中
渐渐显露无遗

以墨恋先生在漫坛
多年的阅历与研究
当然不会被“马甲王”所搅动的迷雾困惑
而错怪了漫坛的每一位青年才俊

期待墨恋先生更多的漫画评论文章
为漫画创作的繁荣
呼风唤雨
鸣锣喝彩

吴之如发表于2010-06-30 02:59|

作者： 老油(2010-06-29 23:46 )  # 14楼  

假作真实真亦假，马甲王就是希望把水搅浑，请各位在看不清楚的时候不要随便表态。有时候一句话没什么问题，但放在不适当的时候或地方就可能引起误会。

由此也证明：这个马甲王就是全体漫画人的敌人！



吴之如感言：

老油先生一语中的：
“马甲王就是希望把水搅浑”

或许
水能被搅浑于一时
却不能指望永无清澄之日

“马甲王”到处狂发滥帖
以为抓住邝飚先生的一点失误
就可挑动众人随着他的指挥棒一起围攻邝飚
就可一棍而置其于死地
更点了一些漫坛大家的名
要他们也参与他发起的围剿邝飚的斗殴

可惜
“马甲王”亲点的墨恋先生
就明确地说
“很钦佩邝飚的冷静、持重”
并无追随他去狂殴邝飚的打算
也可见
“马甲王”欲利用邝飚失误置其死地的企图
实在是不得人心 本贴最后由 吴之如 于 2010-06-30 03:05 编辑过。

茄子漫画发表于2010-06-30 08:39|

呀，我是晕了，多亏朱老师提醒，写错了！我的发言完全是冲着马甲王说的，向墨恋老师道歉，请您原谅我的疏忽！

12楼的贴子本来是要跟马甲王的贴子，怕验证码输错后牺牲掉，于是打在记事本上，后来看到墨恋老师的贴子也是说这件事的，就贴到这儿来了，不知怎么晕头转向没有进行修改就直接贴上来了，之后居然长时间没有发现这个错误！现已编辑修改！





. 本贴最后由 茄子漫画 于 2010-06-30 08:56 编辑过。

老油发表于2010-06-30 20:23|

所谓“以数字代替”题目则是本论坛的一个“不治之症”，属于病毒一类的东西。只要楼主进入编辑程序“不作为”地走一次，就能恢复了。

茄子对此也是想当然了。

茄子漫画发表于2010-06-30 20:35|

是吗？我看到本论坛中所有具有争议内容的贴子主题大都被改为数字，感觉像是管理员为避免激化而进行的善意修改，只是我的猜测，没有证据，想当然了。

吴之如发表于2010-07-01 13:44|

吴之如按：
我们都期待着文艺复兴。
对于文艺复兴，有人非常乐观，有人则觉得未必简单。
转贴章先生一篇议论，供名家高人批判。


[转贴]章立凡：“崛起”近乎意淫，“复兴”且慢奢望
文章提交者：杨连宁 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

章立凡：“崛起”近乎意淫，“复兴”且慢奢望
● 章立凡

    我今天要谈的，不是对电视片《大国崛起》和刘军宁“文艺复兴”观点的批评。一般来讲，我并不反对这两样东西，而是担心其被误解和利用。如果要实现这样的“光荣与梦想”，不妨先祛除“傲慢与偏见”。
    当我接到开会通知的时候，有些事情还没有发展到今天这种程度。在可以随时封杀文艺创作自由的体制下，我们坐在这里高谈中国的“文艺复兴”，个人觉得比较奢侈，有点“何不食肉糜”的滑稽感，不知各位是否有同感？
    我承认中国曾经是个“文明古国”，如今则拥有一种伟大、光荣、正确的文化，这种文化由设计师编程设计、工程师精确管理，它代表了先进文化前进方向。照此逻辑，“文艺复兴”就没有存在之必要。当代中国时兴各种名目的“工程”，一不小心再弄出个“文艺复兴工程”，不知又要花纳税人多少银子？
    我承认中国正在向“经济大国”发展，但由于政治体制没有改革，我们至今仍不是“民主大国”。一个国家能否在国际上赢得别人的尊敬，只须看看它如何对待自己的人民就行了。法西斯的德国、日本以及前苏联都曾经是“大国”，但这样的“大国”不当也罢。最好也别学当今的暴发户，刚有了几个臭钱，就自以为有资格“勃起”，到全世界去逛窑子——这多少有点意淫的味道。
    在“崛起”问题上，中国与当今发达国家没有可比性，因为中国总是强调“中国特色”，不接受普世价值。在“复兴”问题上，中国与欧洲的“文艺复兴”似乎也不存在可比性。我们不妨从时、空、人三个角度略作观察：
    一 保护人：“文艺复兴”时代的意大利，从教皇到各城市的统治者，都喜欢充当艺术保护人的角色，允许艺术偏离正统的宗教教条。而中国的现状不是如此，文化的管理者未必真有文化，但以有权管理文化人为能事。你有权祷告免挨棍子，但永远别指望有谁能保护你。
    二 空间：欧洲“文艺复兴”时代的哲学、文学、艺术和科学，都是在政治相对宽松的氛围中发展起来的。如果是在上个世纪80年代，中国也许存在文化建设的空间。自90年代以后，原本宽松的空间日渐狭窄。进入21世纪以来，管理者将一切与思想有关的东西泛政治化，在2007年已经到了令人窒息的程度。
    三 时间：从十二世纪到十四世纪，欧洲的文艺复兴持续了三个世纪。但在经济全球化的信息时代，节奏比过去要快得多，社会难免浮躁，“颜色革命”不时发生。我一直认为：中国的历史，无非是一场又一场改良与革命的赛跑，可从来只有以暴易暴的轮回；你提倡“文艺复兴”，人家骨子里只认“枪杆子里面出政权”。当前社会矛盾日益尖锐，说句不太乐观的话：也许“文艺复兴”还没开始，革命暴力就已卷土重来。
    “崛起”和“复兴”的最大障碍，在于这个民族不能正视自身的历史，也没有体制上的保障。历经多次政治运动特别是“文化大革命”，中国文化艺术的传承已经被斩断，旧道德的基石也被摧毁了，新道德却建立不起来。目前全社会处于急功近利的无道德状态，肤浅到暴露乳房就算艺术，历史的耻部却至今不许触摸。我相信，我们这个民族还是有希望的，但文化专制主义没有前途。
    当今中国有两种倾向令人不安：一是文化保守主义沉渣泛起，利用儒家思想加固专制藩篱；二是借助经济起飞，煽动民族主义情绪转移社会矛盾。其中后一种倾向更加危险.。
    借鉴外国的成功经验、树立民族自信心都是十分必要的。但是，“大国崛起”要与军国主义划清界限，“文艺复兴”要与文化保守主义划清界限。在划不清这两个界限之前，还是慎提这两个口号，以免被别有用心的人利用。
    军宁是我的老朋友，我一直欣赏他理性的人文精神，我们都赞同渐进式的宪政改革。但通过文艺复兴实现宪政的观点，我不敢苟同。因为历史的脚步越来越快，许多最好的转折时机已经错失，剩下的时间不多了。
    不久前我在一篇文章里主张：欲求大国崛起，请先走向共和。
    现在加上一句：推倒文化专制，才有文艺复兴。 本贴最后由 吴之如 于 2010-07-01 13:48 编辑过。

金鱼发表于2010-07-01 15:39|

期待您的《漫眼看世界——零距离解读著名漫画家方唐》、《惊涛拍岸——品评邝飚漫画》。

墨恋发表于2010-07-05 14:45|

感谢诸位漫友的热情关注。讨论、争鸣，各抒己见，批评与自我批评，这在论坛上是很正常的事情。当然，要出于善意，有利于问题的解决。朱先生、吴先生的分析评述非常理性、精准，令人信服并发人深省。当然，茄子漫画的坦诚态度也值得肯定和欢迎。金鱼漫友提及的评介方唐、邝飚两篇长稿早已写好，将在7月中旬发出。这样决定是怕分散大家精力，耽误看世界杯。此帖回复晚矣，原因是忙于协会的事儿，另外自己也迷足球，还爱胡诌乱坎，拖延至今，见谅。