大涤子发表于2010-06-24 17:06|

关于“体制外”、“体制内”两个概念的讨论。我想这两个概念，在80年代其实是由于价格双轨制，导致经济体系分为计划的部分和市场的部分，体制内便是计划的部分，体制外便是市场的部分；然而近年这两个概念，其实内涵已演变成了“财政供养体系”与“自谋生路体系”的两大人群，前者以官为主，包括附着于官的人群；后者当然就只是“民”了，这显示了当前中国社会结构“计划政治”与“市场经济”的对峙，也显示了中国两千年传统中的“官、民”两分法，何等根深蒂固。
    当然漫画人群中，也有“体制外”、“体制内”的分别，据我所知，这两个“阶级”几乎老死不相往来、相互鄙视，当然，不仅仅指漫画团体，文艺创作队伍更能体现。
    “体制内”的漫画家代表当属一些官办的美术团体中的漫画人，他们不以漫画为生，因身居“体制内”的职务，领“体制内”的俸禄，偶尔画几张粗制滥造不论不类的“讽刺”漫画见与裆报裆刊，他们喜欢参加国内的一些漫赛，如什么“法律宣传漫画大赛”什么之类，如入选或获奖就喜颜于色，当然奖金是不重要的，他们更看中的是“证书”。
   《讽刺与幽默》本就是这些“体制内”的漫画家的最好的菜园，但由于生存的原因不得不改版，越来越”体制外“的倾向了，这些“体制内”的漫画失去了最后一个战场，好多漫画人“痛心疾首”。
   令人奇怪的是有些本是“体制外”的漫画人，举个例子罢，“青蛙”的张先生，本是“体制外”的人，却画一副体制内的画，可能是受人误导。但毕竟是聪明人，画得也越发体制外起来，见稿率上升。后听他说由于受到体制内一个德高望重的老前辈语重心长的教导，画风准备回归“体制内”，觉得真有些莫明其妙。

       漫画是新兴行业，必将是赚钱的行业。但漫画也是对从业人员要求很高的。据说以前的体制外的漫画家叶浅予、张乐平，靠画漫画为生，收入在当时算是极高的，据说叶浅予还做为著名漫画家受到很多美女的爱慕。他们二老成为“体制内”受到招安之后，漫画生命就完结了，哈哈，这个我以后再写。
      在网上看到体制外漫画人的代表人物猫小乐说：“漫画人的出路在那里？在产业化里。目前，大多职业漫画人都处在在媒体上发表作品挣稿费的初级阶段。这绝不是漫画人的最终目标。这样的稿费只是第一步，后面还有结集出版的版税等。现在已经有很多漫画人走向出版——只有结集出版成套的丛书，才使得作者大量盈利成为可能。当然，前提是作品要好、要火。这一点我们应该学习台湾的漫画家。
　　有朋友问我“你出书花了多少钱？”我很纳闷：“我出什么钱呀？我还拿稿费呢。”原来有些漫友自费出书。这样出书作者要掏一部分钱，还要包销若干册，并且商业价值不大（有些甚至没有），这是何苦呢？自我安慰吗？（听说出书、得奖有的地方还可以晋职称……惊讶！）所以说在创作运作中，始终要把开掘商业潜力放在首位。
漫画人的出路也不局限在自由出版。如果作品火到拍动画片，做玩具，做广告... ...那更是我们梦寐以求的目标。”
有一个人达到了猫小乐的目标—他就是黄伟明。 本贴最后由 大涤子 于 2010-06-26 09:44 编辑过。

小姚发表于2010-06-24 18:12|

好文章，支持楼主多写这样的文章让漫画人也明白更多。

邝飚发表于2010-06-24 19:23|

加根稻草

矫健发表于2010-06-24 19:56|

顶！呵呵

老油发表于2010-06-25 22:15|

当然漫画人群中，也有“体制外”、“体制内”的分别，据我所知，这两个“阶级”几乎老死不相往来、相互鄙视。

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我们这里的情况并非如此。经常开大食会的广东漫画人都不分体制内外。体制内的我10几年来就经常和黄伟明往来，而且我对黄伟明的评价无论体制内外都是最高和最早的。体制外的康永君也对体制内的赵克标十分崇拜与敬重。

体制与否其实就是有没有国家单位；漫画是个人的艺术追求。这两者没有必然的联系，跟水平也挂不上必然的钩。

广东这里有一批国内的高手，如：赵克标、李润堂、赵晓苏、张滨、邝飚、康永君、蔡联、黄伟明……他们分别出自体制内外，不仅不是“不相往来、相互鄙视”，相反，他们来往密切，互相尊重。

不知道我们这种情况是不是极个别的例外？ 本贴最后由 老油 于 2010-06-25 22:21 编辑过。

大涤子发表于2010-06-26 09:42|

回老油教授：
我文章果然是漏洞百出的
欢迎继续拍砖

大涤子发表于2010-06-26 10:06|

再回油教授：我说的“体制内”其实是狭义的，说白了是国家发俸禄的漫画官员，华方丁英徐，应该算是体制内，而夏大川老师(据说漫画协会不给他开工资）这样的，我把他归在了体制外的。
    至于老油教授您，虽是美院教授身份，在漫画中，您仍然是体制外的。

   好理解吗？举个例子：一些作协官员，写不写文字，国家均发工资，他们就是体制内的，而一个作协会员，身份是教师，作协不另外发工资，自然是体制外的了。

      欢迎补充 本贴最后由 大涤子 于 2010-06-26 10:07 编辑过。

放大镜发表于2010-06-26 10:26|

前段时间看了北大状元写的《屠夫看世界》，进出体制内体制外就很有意思。有些专业不在体制内就难以发挥作用，有些专业体制外更合适。

老油发表于2010-06-26 17:15|

哦，那就是极少数的漫画干部。但我觉得这里还是有不科学的地方。

其实，这些领导所拿的工资并不是漫画领导的工资，他们原本就有一份固定工作，然后才有各种机构和职位，而这些职位基本上都不管口粮。比如美协主席（以及美协内各种的领导）可能是画院院长或美院院长，也可能是像大川这样的职业画家。

当然，所有体制内的艺术群体都是党领导下的分支，都要接受党的领导。

像大川，从单位看，是体制外的，从学术机构看，就是体制内的。

看来，用体制来区分“阶级”也许会解释不清。

至于“老死不相往来、相互鄙视”，估计也很难说圆，我觉得，任何一位体制内的“大哥”，在体制外都会有数不清的朋友。否则，党是不可能委以重任的。因为这些领导就是要做体制外的艺术家的工作的。

中国的文艺界的确存在着关于体制的诸多问题，但这些是与我们的国情相适应的。但作为漫画艺术，尤其是动漫产业来说，体制的制约力并不是起决定作用的。关键还是看作者本身。 本贴最后由 老油 于 2010-06-26 17:28 编辑过。