邝飚发表于2009-07-23 15:37|

派出所前投诉民警 男子称巡防员放警犬咬人

7月11日晚上10时左右，在深圳宝安区民治派出所门口，一男子不断呼喊“民警执法不公，我要投诉”。一警犬在训犬员的牵引下从派出所出来，警犬突然扑向抗议男子，将其腰部咬伤、部分衣服撕烂。

受伤男子称警犬撕咬两分钟以上，现场有数名警察围观，但无人上前制止。

民治派出所称这是一起意外，警犬恰好路过派出所门口，发现有人对着民警情绪激动，遂将其当做坏人扑咬，不存在警察故意放警犬咬人。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
以上是新闻由头，编辑约稿时没有说明要求，意思是任你发挥吧！
我看了之后没有马上动笔，怎么画？我在思考中……

按传统意识的画法：直观的视觉画面，按文字的描述把现场的一个片段“截图”下来，“警犬突然扑向抗议男子，将其腰部咬伤、部分衣服撕烂，抗议男子在挣扎。”就这个镜头。
相信很多作者都会从这个点出发，无非是在绘画技法上、在画面构图上有区别和局部动态的夸张程度有区别，这也是我们习惯用的创作思维。

我思索再三，决定不按传统意识去画，尝试着带点批判性的观点去作，请看新作的漫画《警犬》……

本贴最后由 邝飚 于 2009-07-30 00:32 编辑过。

讽刺漫画发表于2009-07-23 15:42|

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
痛快！！！！！！！！

讽刺漫画发表于2009-07-23 15:58|

邝兄真是漫画豪杰。

爬山虎发表于2009-07-23 18:28|

1

邝飚发表于2009-07-23 18:38|

就是照着这张照片画的，写实的效果凭空很难做到。

游客发表于2009-07-23 18:43|

呵呵，露了

邝飚发表于2009-07-23 19:22|

这是个问题，希望大家给出不同看法。

漫画精画是我提倡的风格，追求最大的视觉冲击力是我的新闻漫画创作手段，基于此，我的漫画中很多道具是临摹照片中的实物。其中包括漫像的创作，如何选照片素材是关键，并为搜集对象照片花很多时间。
和大家交流心得、探讨……

mhahz发表于2009-07-23 23:10|

作者： 邝飚(2009-07-23 19:22 )  # 7楼  
对着照片画漫画是否可行？
这是个问题，希望大家给出不同看法。

漫画精画是我提倡的风格，追求最大的视觉冲击力是我的新闻漫画创作手段，基于此，追求最大的视觉冲击力是我的新闻漫画创作手段。其中包括漫像的创作，如何选照片素材是关键，并为搜集对象照片花很多时间。
和大家交流心得、探讨……

------------------------------------------------

哈哈！
漫画精画是你提倡的风格?追求最大的视觉冲击力是你的新闻漫画创作手段?追求最大的视觉冲击力是你的新闻漫画创作手段?鼓掌！
所以说你的漫画，匠气有余，灵气不足！所谓“学则生 仿则死”，你这幅画主要的视觉冲击力也来自别人的的写实画，又是撞车？还是抄袭？你自己坦白吧！

mhahz发表于2009-07-23 23:11|

假如没有爬山虎把别人的原作写实画帖出来，我还以为是你原创的呢！
这一则漫画模仿秀的新闻漫画该怎么画？与大家探讨…… 本贴最后由 mhahz 于 2009-07-23 23:13 编辑过。

邝飚发表于2009-07-23 23:16|

欢迎交流探讨，你认为是抄袭就是抄袭吧……
没关系，欢迎继续发言。
你能用作品来交流就更好！

明灯发表于2009-07-24 00:50|

这个曹智故意唱反调，不是好人。
硬说那张照片是写实画，明显是和邝大哥作对的，很卑鄙。

笑漫发表于2009-07-24 12:28|

没记错的话，框x揭露的赝丫丫抄袭的就是照片吧

夜鹰发表于2009-07-24 15:42|

本来是拿来炫耀的，一不小心被别人揭了底牌

实在话发表于2009-07-24 16:21|

是邝飚自己让人家“讨论”的（其实是炫耀，要大家表扬他），没想到搞成了“犬画门”哈哈，这种“漫画”和周正龙的虎照有什么两样？楼上说的优秀的艺术！



本贴最后由 实在话 于 2009-07-24 16:25 编辑过。

实在话发表于2009-07-24 16:22|

画虎不成反类犬！！！！

金鱼发表于2009-07-25 09:18|

漫画艺术在内容和形式上,漫画的内涵和外延都远远大于其它绘画艺术，它取材极为广泛，从宏观世界到微观世界；从具像到抽象；从形态到意识都可以通过漫画来表现。在材料使用上，它不受绘画品种的限制，一切绘画手段均为它所用，丰富的漫画表现形式也是其重要特征。
“借用”也是漫画艺术的表达方式之一，主要是看“借用”所表现出来的效果和是否表达出其新的含意。由于在外不方便，我凭着记忆找了一些这类作品，不然我会在收藏夹中找出更多的作品，因为这样的表现形式太多了。

国外较早的是达达主义代表人物之一杜尚的《LHOOQ》(蒙娜丽莎画上胡子图1)，1917年，他在达·芬奇的名作《蒙娜丽莎》（印刷品）上，用铅笔画上山羊胡子，并且在下面写上"LHOOQ"（读作Elle a chaud au cul，意思是她的屁股在发情），这件作品经过无数的争论早已成为一件独立的艺术品是不容置疑的。杜尚重画过的《蒙娜丽莎》另有一种特别的味道，这也为后来的艺术创作另辟一条幽径，70、80年代有许多艺术家用重画的方式来进行创作。所以杜尚的意义在于，他对艺术的边界和本质提出了质疑，促使我们以新的眼光和视角来看待整个艺术史和艺术品。

我国的这类作品也有很多，如王复羊老师的《父亲的碗里有了肉》[图2]，喻梁先生的作品[图3]，以及以前论坛上看到唐光雨兄弟的《呐喊》都是经典佳作，都赋予其新的寓意，像这类合理借用的漫画举不胜举，最多的是“借用”《蒙娜丽莎》、《自由女神像》、《思想者》等等。

从邝先生这幅作品来看，也属这一形式的再创作，赋予原作新的含意，其具体原因就不用再明示了吧！





本贴最后由 金鱼 于 2009-07-25 09:47 编辑过。

夜鹰发表于2009-07-25 09:57|

金鱼举的例子是名画改编，别人一看就知道来自名画。
可邝某的不同，他没让人看出来是改编自某画或某照片，不明就里的以为是原创呢，自己也似乎拿来在炫耀，被人揭了底牌了才悻悻然地要大家来讨论这种搞法可不可以。
其实你不用你说大家都知道可不可以。
拿某画或某照片做创作原型，加以改变，本无可厚非，尤其漫画这类创作，要的是点子和灵感。我相信很多人都有找资料来创作的过程，包括本人。
但做法不同，就可以看出做人的不同。

好自为之发表于2009-07-25 10:52|

夜鹰说得好！有请老油和邝先生就漫画界的“犬画门”事件，谈谈自己的看法，真纳闷，什么怪事都出在你们广东！

本贴最后由 好自为之 于 2009-07-25 10:56 编辑过。

乐顶顶发表于2009-07-26 13:25|

“犬画门”？不仅仅把自己的脸都丢了，还把广东漫画人的脸也丢光了！

20056770430发表于2009-07-26 23:39|

邝编思维很广，我喜欢作品狼的套索，这是画的重点，很传神的，“套索”也同时把这幅画所表达的中心思想体现出来了……
凡高曾经画过米莱的作品：
米莱（上）凡高的（下） 诸如很多作品，见《梵高传》


本贴最后由 20056770430 于 2009-07-26 23:52 编辑过。

漫画啊发表于2009-07-28 20:46|

楼上的，夜鹰已经说得很清楚，你所举的例子是名画改编，别人一看就知道来自米勒名画。可邝某的不同，他没让人看出来是改编自某画或某照片，不明就里的以为是原创呢，他本人也没对“犬画门”事件表示一点歉意，还洋洋得意。

爱国心发表于2009-07-28 20:59|

漫画借鉴也是可以的，
但在画面、构图、色调上这样大面积地“拿来”，
实在是罕见，
说是抄袭也不为过！
希望大家能直面这么好的反面教材，
谈谈自己的看法，
别怕得罪人，
（做个好好先生是永远画不好漫画的！）
别辜负了邝先生想交流的一片好意！ 本贴最后由 爱国心 于 2009-07-28 21:00 编辑过。

火眼发表于2009-07-28 22:22|

值得讨论，感谢管理员打扫论坛。夜鹰说的是自己的看法还是规定，是规定就要遵守不是的话还可以讨论。如不是一条狗而是明星，画了漫像还是不是抄袭。参考是很普遍的事情，个人认为这是一个程度把握的问题，各人的把握不同。如果是商业性可能吃官司，新闻就难说了。

ding发表于2009-07-28 22:33|

作者： 火眼(2009-07-28 22:22 )  # 23楼  
值得讨论，感谢管理员打扫论坛。夜鹰说的是自己的看法还是规定，是规定就要遵守不是的话还可以讨论。如不是一条狗而是明星，画了漫像还是不是抄袭。参考是很普遍的事情，个人认为这是一个程度把握的问题，各人的把握不同。如果是商业性可能吃官司，新闻就难说了。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


老邝的这幅漫画是照着外国的写实画画的
在造型、画面、构图、色调的把握上是照搬无误！
实在是罕见，
说是抄袭也不为过！
跟照着明星照片画漫画像是两码事
那是照着照片再创作！
别混淆！
希望这次讨论给中国漫画提个醒：
如何实事求是地创作，
在蔡联撞车事件之后
这“犬画门”也算是大的事件！

邝飚发表于2009-07-28 22:50|

你硬说那张照片是“写实作品”的目的很清楚，你不就是想搞倒我吗？来吧！哈哈……
你这是司马昭之心——

我再重复一次，在广东漫画界没你什么事了。
你没有作品就不要在漫画圈混，你的水平谁不知道啊？
你丢尽了广东的脸。

呵呵……你尽管换马甲上来撒欢，我要是没有容你的肚量也不会有今天的成就。

火眼发表于2009-07-28 23:30|

照着明星照片画漫画像那是照着照片再创作，照着狼狗照片画漫画就不是照着照片再创作？谁定的规矩，明星照片和狼狗照片就能决定再创作和抄袭，这好像没道理。

金鱼发表于2009-07-28 23:52|

其实你不用你说大家都知道可不可以。
拿某画或某照片做创作原型，加以改变，本无可厚非，尤其漫画这类创作，要的是点子和灵感。我相信很多人都有找资料来创作的过程，包括本人。
但做法不同，就可以看出做人的不同。
********************************************
用名画改编就是再创作，而用不知名画（或照片）再创作就有了问题，做人也有了问题，这有点说不过去吧！的确名画改编，别人一看就知道来自名画，但以不知名画（或照片）再创作就必须要注明出处？？？你说[我相信很多人都有找资料来创作的过程，包括本人。]难道说你的这类画也都注明了出处？？？何况还有同幅画“借用”多处原型的，也都要---？所以这种说法合理但不合情！



作者： 爱国心(2009-07-28 20:59 )  # 22楼  
漫画借鉴也是可以的，
但在画面、构图、色调上这样大面积地“拿来”，
实在是罕见，
说是抄袭也不为过！
希望大家能直面这么好的反面教材，
谈谈自己的看法，
别怕得罪人，
（做个好好先生是永远画不好漫画的！）
别辜负了邝先生想交流的一片好意！
******************************
看这类作品，最主要是看再创作后的画是否赋予了新的含意，有的更是在原作照片或印刷品上直接“画龙点睛”的来上一笔，画意大变！何来抄袭一说。
后面几句有点酸，漫画人都有自己的观点和看法，怎能由你“引导”，哈哈哈！ 本贴最后由 金鱼 于 2009-07-29 00:43 编辑过。

蔡联发表于2009-07-29 16:48|

邝飚此画仅是利用了原图片的形象再创作，

并不存在创意“撞车”，更和“抄袭”无关。

潘建发表于2009-07-29 19:55|

要在短时间内画出尽可能好的作品，只能上网搜索素材。
对于素材的处理，的确存在两难。

这个话题是关于二次创作的，大家可以参考一下。

———维基百科———二次创作————————————————————
二次创作（re-creation，又称再创作）是指使用了已存在著作物的文字、图像、影片、音乐或其他艺术作品。而这些作品则称为“二次创作物 (Derivative work)”。

换言之，二次创作包括了仿作、改编、引用并加以发挥等创作模式。二次创作并不是把别人的作品剽窃回来，当成是自己的；相反，二次创作是明显地以某作品／项目／角色为基调来改编、仿作或加以发展，它的引用及改变意味是很明显的。

然而，二次创作在法律上仍然有可能侵犯他人版权。不过相关的法律是否合理，或原作者与版权持有人或版权管理机构的不同看法，目前仍在争议之中。

————————————————————————————————

很明显，这里没有人打算认真讨论。
一派是绝对反对邝飚的。
一派是死忠邝飚的。
两派都不打算认真讨论的，人身攻击与人身依附一样可恶。

这个贴只是众多无聊贴的一个，东风派和红旗派在搞斗争。
这个贴是这样，以前的也是，以后的贴还是。


天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。
如果没有利益纠葛，我就不信个个都像罗兴发那样吃饱饭没事做？

邝飚的确提出了一个很有价值的问题，我也常常考虑这个问题。
漫画设计的东西很多，素材不可能一早就搜集好。
最快的途径无疑是网络，但使用素材的度在哪里？
漫画是否具有特殊性？因为漫画的思想>图画，所以有能很好表达自己思想的，拿来主义难道不好吗？
的确又有不好的地方。
这是漫画家的两难。

邝飚发表于2009-07-29 21:17|

作者： 潘建(2009-07-29 19:55 )  # 29楼  
……
一派是绝对反对邝飚的。
……

+++++++++++++++++++++++++++
我省略了大部分，只留下这句“一派是绝对反对邝飚的。”

潘建这么认为就错了！

不是“一派”，是一个人。
这个人不是过来探讨的，是来把我搞臭的，目的性很强。
他不停的换马甲上来造成“人多势众”的假象，故意歪曲事实进行造谣和诋毁。
他的行为已经持续6年多，他是个没有作品的混混。
是我阻止了他要当广东漫画学会领导的梦想，所以对我恨之入骨，时时刻刻想着法子针对我和老油教授，处处散布谣言，对我们两个进行人身攻击……
你应该知道我说的是谁，他和他的马甲在这里很活跃。

希望你不要被他的言论蒙蔽。