罗兴发发表于2009-05-15 17:45|

牛肉对阵思想，天下有这种蠢事么?有！上世纪中后期，一个霸国领袖就以牛肉对阵毛泽东思想。这个事儿记录在毛泽东《念奴娇•鸟儿问答》里，其中有句：“还有吃的，土豆烧熟了，再加牛肉。不须放屁！试看天地翻覆。”这是毛泽东骂赫鲁晓夫不懂世界指导物质与精神何为要旨。这场斗争的结果是放屁霸国轰然倒下，毛泽东建立的国家依然岿立。
中国日下很多人有一种错觉，中国又在沿习着一种历史老路：“人亡政息”。造成这种错觉的原因是，某些精英在那里或明或暗地或放弃或反对毛泽东思想。但事实上，毛泽东的“为人民服务”还在中南海的新华门照壁上写着。谁敢去取销？中央正护着呢！所以，错觉毕竟是错了之觉。
但是，错了之觉却影响广泛。我们是谈漫画的，就来谈漫画。在漫画这个领域里，“错了之觉”却不是幡然而觉省，而是自己以为觉得正是。
“牛肉对阵思想”，从毛泽东的《念奴娇•鸟儿问答》里来，这应该已成典故。牛肉在漫画里是喻什么？只重形式。思想在漫画里指什么？强调漫画的本体本质。漫画的本体本质，中国近代漫画一百多年的艺术史里，唯华君武大师才作出了经典总结：“漫画是画思想的艺术” 。只重形式者也有一条经典：“绘画是视觉艺术”。诚然，“绘画是视觉艺术”是普世的，但这只是从视觉即形式角度表述的。华君武的本体本质的经典论指的是“质”是“体”，“视觉之感”是“彩”是“毛”，体之不存，毛将焉附？中国人早就懂得了这个道理。但“错了之觉”仍然在演着“牛肉对阵思想”。
对于牛肉这个东东，中国人早就会弄它出个味来，远比西方人更智慧。芹菜、红辣椒、胡萝卜、牛肉组合在一起，不管是色彩或是内容，远比那牛排内容丰富，且味儿多多。青葱、豆蚀、牛肉组合，洋牛崽从他们的祖先到他们的子孙恐怕都没吃过。色如何？味如何？很独特罢！跟在牛崽后面以为牛屁都是香者，自然会说活烤整牛烧是何其气派！中国的祖先早就不屑茹毛饮血，庖丁解牛，那精细熟练的吃法，早就先进得不得了拉！拜倒牛崽胯下，牛屁都吃，是个什么味？
中国艺术的审美讲“味”，的确是中国文化的独特。恐怕西语任何一个词都不能把中国艺术 这个“味”弄整得很明白的。中国文化从“庖丁解牛”就脱离了对形的茹毛饮血而重思想了。中国的艺术 味不是建立在形上，而是建立在思想上的，最终又是为了表达思想 ，先人发明“味外之旨”真是伟大！华君武老的漫画《巧妙的设计》、《猴龙对话》，方成老《武大郞开店》以及邝飚的《龙没吐珠》，都是极其有味的杰出。
老实说，我们在欣赏西方的前卫艺术时，不管是从百多年前的老“巴黎画派”到新近的西方五花八门，不管是何等的色泽光鲜或细逼毫发，我们把它比成一首朦胧诗，那真是高抬了。我们中国艺术讲味外有旨，除审美之外，还有就是深刻的思想要躲灾语言环境不佳而生出的智慧伟大。西方的朦胧是结构性的、表现性的、艺术性的，且本体本质、根本目的也就是朦胧自身而已，何来智慧的伟大！老实说，西方的前卫艺术，还只是一块牛肉，好点的也只是一块牛排。中国的漫画以最简朴的形态表达深刻的思想，以少而胜多，中国人的哲学智慧是何其伟大！以粗重毫发逼现的牛排表达一点朦胧，其哲学高明乎？“绘画是视觉艺术”这个本来是普世的东西，却被弄成以粗重的牛排表达一点朦胧，其哲学的确也不算高明！
当然，中国艺术家以西法为民族之本而用，也有取得杰出成就的。西法为本而用，虽然已是戊戌维新就开始了的口号，那的确是真理。
漫画从整体上说还没演排“牛肉对陈思想”的现象，但是，提高对中国自己民族漫画的本体本质的认识却是很重要的。时下某类精英正有演排一种“牛肉对阵思想”的现象，中国民族漫画不仅应该密切关注，还应该有自己创作指出，读毛泽东的《念奴娇•鸟儿问答》，我们能体会到“牛肉对阵思想”已成典故。“土豆烧牛肉霸国”为什么会轰然倒塌，真可以供历史深思。
       
罗兴发
        2009.5.15

蔡联发表于2009-05-15 22:29|

看不太明白，罗先生能概括一下您这篇文章的论点吗？

南方姑娘发表于2009-05-16 16:49|

“还有吃的，土豆烧熟了，再加牛肉。不须放屁！试看天地翻覆。”
好湿，够粗俗，够雷人。

我总是怀疑，那些诗句并非出自他的笔下。而这句湿一定是他实实在在大作。

梁上君子发表于2009-05-16 19:24|

的确
“为人民服务”这句话千古正确！
但是看看毛在文革时的所作所为
为了权力争斗竟然使得全中国人民思维变态行为疯狂。
究竟是在为人民服务还是为了权力利用人民为自己服务？
人民是什么
其实人民在没有选票之前就是政治家挂在口头上的一个工具
只有人民真正有了选举权之后
人民才会体会到做主人的感觉
国与国之间没有永恒的朋友
只有永恒的利益
罗先生其实没有必要拿轰然与屹立说事
另外在说说漫画
“漫画是画思想的艺术”
难道绘画就没有思想
难道文章就没有思想
难道论坛上的帖子就没有思想
这只不过最基本的概念而已
酒有酒文化
食有食文化
有文化就有思想
罗先生其实也没有必要把这句话上升到空前伟岸的一个角度

老油发表于2009-05-16 19:31|

老罗，给漫画人写文章不要绕太大的弯，更不要把主要精力放在绕弯。拿一列长长的火车装一粒小小的芝麻，本身就很不符合毛泽东思想。这种文风也是毛泽东所深恶痛绝的。

目前中国漫画人的生活节奏、文化水平和思维能力都不可能跟着你绕这些弯。你想说的意思，照直去说三言两语谁都明白，说不准还会有人赞同；但你一绕大弯都不讨好了。

你喜欢修辞，这本来是好事。但比喻是为了方便别人理解，而不是让人觉得你很博学，知道很多别人不知道的东西。你的语文老师应当教过你，比喻的意义，就在于用简洁明了的方式解释受众难以理解的问题。你倒喜欢把小学生都能理解的内容说得像博士论文那么吓人。

把大家吓跑了，你的文章不就白写了吗？ 本贴最后由 老油 于 2009-05-16 23:44 编辑过。

苏—留香发表于2009-05-17 10:18|

为了老年人的身体健康——
wash wash sleep

茄子漫画发表于2009-05-17 10:32|

说实话，罗先生的长文，我一篇也没看完过，到后来根本不看，实在是太长了，评一幅漫画就能写好几千字，没那耐心看完。现在生活工作节奏这么快，谁有那么多时间和精力来看这种艰涩高深的文章呢？

看过很多老师写的漫画赏析文字，大都短小精悍，风趣幽默，一语中的，写的潇洒，看的痛快，比如尹为老师，写过很多赏析，我大都看了，很喜欢。 本贴最后由 茄子漫画 于 2009-05-17 10:47 编辑过。

mhahz发表于2009-05-17 13:59|

早就对这种言之无物，前言不搭后语、不知所云、高调吹捧的所谓文章谈了真实的看法！可惜这位先生在一片相互吹捧声中乐此不疲，真的还以为自己真的是漫画评论专家！
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作者： mhahz(2009-05-07 22:04 )  # 9楼  
综观最近蹦出来的这个罗兴发的所谓“漫画文章”，都是老太婆的缠脚布（恕我直言，感同身受），整篇就是空话，大话，吹捧话，没有实在话。这年头，说实在话，讲真话不多，个个都是皇帝的新装！


作者： mhahz(2009-05-07 22:05 )  # 10楼  
这种吹捧文章，基本上是不能公开发表的！罗老，你别累着了，歇息吧！

老油发表于2009-05-17 15:03|

哈哈，楼上很喜欢用“感同身受”，但没有一次用得到位。即使你变性成了一位老太太，估计你也没有缠过脚吧。你能谈一下对缠脚布是如何感同身受的吗？

你这种生搬硬套的毛病不改，换多少马甲我们都看出你就是曹。

既然上网了，还是回一下我的帖子吧！

张保山发表于2009-05-18 10:20|

看来该同志，实在是鱼群里的泥鳅，动乱的根源。作品不多见，奇谈怪
        论到不少。您的理论水平与罗老先生感觉并不在一个档次，怪不得广东
        的大部分漫友不买你的账，讨厌你的根源的确不虚，我以为所谓论坛，  
        就是摆事实，讲道理的平台，您怎能像一个泼妇骂街呢？就是嫉妒罗兴
        发老师的文采也不至于气急败坏到如此程度吧?更何况您自称是漫画家，
        没一点儿涵养，不，教养，还妄想领导一个漫画家团队，岂不是痴心妄
        想？

罗兴发发表于2009-05-18 13:24|

回帖几位朋友
油先生说：“既然上网了，还是回一下我的帖子吧！”好像有点逼人似的。我就只好回帖了。
（一）
《牛肉对阵思想》只是一篇小杂文，论点就不单独再归纳了。这样反倒浪费阅读。
（二）
简单谈谈语文老师怎样给我上小学语文课的。
老师说：“‘床前明月光，疑是地上霜’。把月光比成霜，多形象多生动！小朋友们，千万别忘了，比喻还有很多用法，还可以把直白的意思，通过比喻而使其含蓄、委婉。‘明月几时有？把酒问青天，不知天上宫阙，今夕是何年。我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。起舞弄清影，何似在人间！’苏东坡显然用月宫琼楼暗喻了庙堂的‘高处不胜寒’。果不然，有奸人把苏东坡的词抄呈神宗皇帝，诬罪苏东坡不满朝庭对他的贬谪。神宗读到‘高处不胜寒’，说苏轼终是热爱皇帝的。宋神宗确实显示了他的政治智慧。王安石的改革遇到了麻烦，不能再加苏东坡等‘保守派’的罪了。小朋友们要记住，书不要读死了。写文章‘天然去雕饰’是讲风骨，但是，‘言之无文，行之不远’则是说写文章还得讲文采。毛泽东在《反对党八股》里就不赞成语言无味，像个瘪三，甲乙丙丁开中药铺。小朋友们，如果要作诗人，真还要学点委婉含蓄。诗画相通就通在这一点上。如果是写杂文，则诗画文在这一点上都通。”
我不敢忘老师的教导，也很感谢老师的教导，更觉得没把老师的教导学好，很惭愧。
我的小学语文老师教了很多学生。也有作经济学教授的。然而他都把小学老师的教导全忘了。他先是甲乙丙丁地炒卖恶当•斯密的市场论，却只字不提亚当•斯密关于重视公民福利和《道德情操论》等学说。只字不提的原因，就是要炒成市场原教育主义。后来他甲乙丙丁都懒得自己抄了，干脆出钱叫学们带把剪刀到图书馆去，一条条地偷偷剪书，叫学生们把一条条的剪贴联缀在一起，一个星期就出版一本经常学著作，署上他的名字，作为他的学术著作，一年就出十几本，真是名利双收。这个事传到我们小学语文老师的耳朵里，只说了一句《增广贤文》上的一句话：“官清书史瘦，神灵庙主肥”。他就没再说第二句话。真佩服我的小学老师，说话如此的含蓄、得体、智慧。
以上是回油先生的第一贴。
油先生在第二贴里说：“用当年毛泽东的教导去看，我们今天所走的就是赫鲁晓夫修正主义路线。”油先生如此直狂地谈论时事，骇人听闻。漫画家们，如果在自己的漫画作品里也如此地学习油先生的直狂，就会招惹大麻烦。
（三）
有个朋友把“漫画是画思想的艺术”与“酒文化”相比，诘问难道酒文化没思想吗？这里我得解释一下。“漫画是画思想的艺术”，它的指属范围是“画”，它的相对面至少可指属两个，一个是绘画写实主义，一个是绘画荒诞主义。任何一个概念都有它特定指属范围，超过了它的指属范围，也就不是这个指属范围的逻辑了。
(四)
我在小文里讲到“中南海新华门照壁上还写着‘为人民服务’，中央还护着呢！”于是有个朋友就以文化大革命来评价毛泽东。我是这样想的，我的这点点浅薄知识，根本就不够读懂毛泽东与文化大革命，我这点点知识只能理解毛泽东的为人民服务，我就谈为人民服务。
（五）
至于文章写来谁看的问题，“知音”这个典故，我们还没走出门，还是孩提时代，老师就给我们讲过了。我不想忘记孩提时代老师的教导。
（六）
我所有的文章都写得非常浅薄，欢迎朋友们深刻批评。我总是以为，自己的所谓“漫画文章”全是没一点点艺术理性的废话。但我十分相信，朋友们的批评，个个说的都是有着漫画艺术理性的深刻道理的，漫画家能从先生们的这些批评语言中得到艺术理性的滋养，不会得到一群乌合之众的口水。再次感谢朋友们的批评，也希望有更多的深刻批评。谢谢大家！
罗兴发
2009年5月17日

潘建发表于2009-05-18 16:52|

尤其是第（六）点第一句的前半句。 本贴最后由 潘建 于 2009-05-19 01:25 编辑过。

茄子漫画发表于2009-05-18 18:06|

张保山老师和罗兴发老师你们可能是误会了，老油的10楼发言针对的不是罗老师，而是9楼的mhahz。 本贴最后由 茄子漫画 于 2009-05-18 18:07 编辑过。

金鱼发表于2009-05-18 18:10|

此人越来越为老不尊，再给你留面子也没必要了，我看你暗喻没学多好，暗骂你到是学有所成，真是越来越看不惯了！

首先谈谈你的仁和义吧！
把90多岁高龄还尊重你、认真给你“乐此不疲”回信的华老写给你的私家信拿出去装面子显摆，造成外泄被仿拍卖（现在你还不能拿证据来说明不是你仿你卖的），你这是不仁。朋友们和你讨论问题时，你故意回避某些问题不说，还借夸赞漫友之口骂人，就是不义。你的诚信已成为你的负资产，你还好意思在这里大谈道与德，我都替你脸红。

其次谈谈你的智吧！
“既然上网了，还是回一下我的帖子吧！”好像有点逼人似的。我就只好回帖了。----我看你逻辑学没学好（华老的信都没读懂，居然拿去装点门面），连文学修养也不过如此，三岁小孩子都知道老油所说对谁！

再说说你所谓的“文采”吧！
孔子尽管倡导“言之无文，行之不远”，但《论语》的伟大在“语”，而不在“文”，孔子是述而不作（文），也就是说孔子一辈子没写过一篇论文或作文。孔子的学生也没有写过，孔子没有布置过“作文”内容，只是他逝世后，弟子们共同写了一本学习备忘录。《论语·雍也》篇云:“子曰:质胜文则野，文胜质则史。文质彬彬，然后君子。”意为:质实多于文采，就未免粗野；文采多于质实，又未免虚浮，文采和质实和谐统一，这才是一个君子应具有的品格。这里的“质”第一语意是质朴，可引申为质实、内容；“文”的第一语意是文采，可引申为外在形式。关于“文与质”，孔子在不同的语境中还有不同的表述。《论语·卫灵公》云:“辞达而已矣。”即:言词足以达意便罢了，强调了质实，他看到了一个矛盾体的两极，而不只是注意到一方面。看来你已经把书读死了！
你这么喜欢读古文，老子：“信言不美，美言不信。善言不辩，辩言不善。”孟子：“詖辞知其所蔽，淫辞知其所陷，邪辞知其所离，遁辞知其所穷。”墨子：“辟也者，举他物而以明之也。”《易》：“修辞立其诚，所以居业也。”这些你没读过吗？你这么喜欢读毛泽东的书，怎么没从他的《我三十万大军胜利南度长江》中悟到“文约而事丰，此述作之尤美者也。”的道理？老舍说过“生活、思想、感情是文字的养料。没有这些养料，不管在文字上用多少工夫，文字也要害贫血病。”， 托尔斯泰谈艺术的"质朴"时说："艺术正是应当这样——坦率而质朴，--用经过思考推敲的语言描写最重要韵事情，形式上没有虚套。”，文字的质朴之美，乃是指文字表述朴实、平易。故作高深，“佶屈赘牙”，读之令人云罩雾障，所著仅为孤方自赏 ，何以醒世人？明代吴纳在《文章辨体序说》中写道：“篇中不可有冗章，章中不可有冗句，句中不可有冗字。”简明扼要的文字之所以具有较强的易受性，这我们可以从接受主体的阅读时的视觉感知规律中得到解释。因为人在阅读时眼停次数和注视时间的增加必然降低阅读的速度，这也就意味着单位时间内所获得的信息量的减少。因此，对于信息接受主体来说，为了在快速阅读中准确理解信息内容，在较短的时间尽可能获得更多的信息量，就必须把视觉感知调整到适当的程度，这就要求做到：减少回视次数，缩短注视时间，做到注视点与注意点同步。由于用简明扼要的语言来表达，正好符合视觉感知的这种生理要求，所以它理所当然地具有了易受性。

一个时代会形成一个时代的知识共识，文学同样如此。一旦社会的整体语境发生变化，文学作为一种“共识”自然会迎来它的变迁。任何观念的发展都逃脱不了这种自然规律。新网论坛是一个学术、作品、交流、朋友们天马行空畅谈的平台，只要不骂人，大家都可以各抒己见。胡适在1917时就谈到文学改良，其中就谈到须言之有物、不作无病之呻吟、务去烂调套语、不避俗字俗语等等，更何况这是言论自由的漫画论坛。直狂地谈论时事，怎么又骇人听闻了？漫画家们如果在自己的漫画作品里也如此地学习油先生的直狂，又怎么就会招惹大麻烦了？我看你还活在1967。

年岁大了，积点口德吧！德高望重的我们会尊敬和爱戴；倚老卖老，拿些成谷子烂芝麻，别以为年轻人好欺负！更不要以为只有你才会写长篇大论！哈哈！ 本贴最后由 金鱼 于 2009-05-18 20:00 编辑过。

吴之如发表于2009-05-18 19:02|

老油先生说:
用当年毛泽东的教导去看，我们今天所走的就是赫鲁晓夫的修正主义路线。
在我们中国，轰然倒塌的恰恰就是以毛泽东为代表的极左错误路线。


吴之如感言:

老油先生的这两句话,
只是据实说出了二十世纪后半叶的中国历史场景，
而未加遮掩和粉饰而已。

其实，
今天百姓说话，
已经可以比较直率地表达自己的见解了，
而不至于像三四十年前的张志新、遇罗克
和更早些时候的林昭那样，
由于说了真话，
尤其是这真话反映了历史的真实，
就必须被割断喉管、剥夺生命。
这本身就一个巨大的历史进步，
虽然这一进步能否自诩“世界先进水平”还有待论证。
至少，
当老油先生和千百万同胞今天这么直率地表达自己的见解时，
已经没有被告密、被监禁甚至被杀头之虞；
或者虽然今天仍有人热衷于向“中宣部”打小报告，
但此伎已不足以置论敌于死地了。
文革结束三十多年后，
老油先生只不过说了这么两句真话，
就让罗先生大受惊吓，
可见，
极左路线虽然崩溃，
其阴影还或多或少地罩在人们的心头。
就这一点而言，
廖冰兄先生那幅“坛中人”漫画，
对世态心态的把握，
实在是太精准太深刻了。

从历史的角度看，
赫鲁晓夫无疑是一位大胆的社会改革家，
虽然后来被阻挠变革的逆流淹没。
他当年的“修正”，
具有相当的进步意义，
未尝不是对僵化路线的可贵冲击。
至于毛泽东的极左路线，
相信今天有一把年纪的同胞都并不陌生。
假如不是自然规律的存在和作用，
他果然能够“万寿无疆”，
很难想象我们今天会比朝鲜更开明更进步。

张保山发表于2009-05-18 19:29|

是罗兴发老师误会啦，我丝毫没有怪罪油老师的意思。

邝飚发表于2009-05-18 20:05|

先感谢吴老师的真言直语，
同志心声！

广东漫画界一直崇尚说真话，办实事。
2003年，江沛扬利用职权玩假民主真作弊的游戏，
如果没有油老师敢于站出来讲真话，那么江沛扬的作弊案将淹没在酱缸文化中。
另我本人也是有不畏惧任何权势的性格，眼睛里不揉沙子，所以那个自以为攀上了江沛扬这棵“大树”的曹智对我恨之入骨，这么多年来一直用各种方式对我进行攻击和诽谤，现在大家应该明白了曹智在这里的行为了吧！

我很诚恳的对曹智说一句：路走错了不要紧，最要命的是继续走下去……

珍重吧！

老油发表于2009-05-19 00:54|

有点乱了，我批评了老罗，也批评了“批评”老罗的人，管理员把我的一个贴子删了，茄子说的楼层又有点不对了……哈哈。

管理员删掉的帖子又被吴老师引用了（可能还会被删掉）。其实，类似的话，张志新烈士在林彪事件之后就这样说了，如果她不这样说，也许就没有张志新烈士。将近40年了，烈士当年的大实话竟然还会让人心惊胆颤！烈士如此伟大，以至于烈士的“生活错误”都让我觉得是那样的值得同情。

从小就崇拜很多烈士，知道张志新之后，就崇拜一个烈士。

这个老罗还生活在“两个凡是”的阴影里头，这是我最瞧不起的一点。不仅如此，老罗说毛泽东好的时候，好像什么细节都“感同身受”，但一说到毛泽东的文革，他就作糊涂状。太虚伪了吧！

就连毛泽东都承认自己三七开，老罗你又何必大惊小怪呢？不承认毛泽东犯了极左错误，对文革就无法反思。

我和千千万万的中国人一样，都是毛泽东的学生，我16岁就通读毛选5卷。我迄今还保留一张学习毛主席著作积极分子的奖状，这张奖状最近被载入华南师范大学附中120年校庆的纪念画册。

正是毛泽东思想让我认识到毛泽东是一个犯了大错误的人。

没见过金鱼发那么大的火。在我看来，这火发的有道理，有血性！这是大是大非的问题。

如果今天老罗的观点还有气候，那张志新烈士就是白死！容忍老罗的谬误就是对烈士的亵渎！ 本贴最后由 老油 于 2009-05-19 07:55 编辑过。

一笑发表于2009-05-19 08:53|

听罗一席话
恍如隔世音
在这个论坛
还有个著名的人物
我发现你是根本就没有道理可讲的
如果这个人再跳出来
哈哈
就更乱了

蔡联发表于2009-05-19 09:12|

欣赏罗先生对漫画的执着热情，

佩服罗先生文章的洋溢修辞，

但不认同罗先生在该文里的观点。 本贴最后由 蔡联 于 2009-05-19 09:12 编辑过。

邝飚发表于2009-05-19 09:45|

赶快保留火种！
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作者： 吴之如(2009-05-18 19:02 )  # 15楼  
老油先生说:
用当年毛泽东的教导去看，我们今天所走的就是赫鲁晓夫的修正主义路线。
在我们中国，轰然倒塌的恰恰就是以毛泽东为代表的极左错误路线。

吴之如感言:

老油先生的这两句话,
只是据实说出了二十世纪后半叶的中国历史场景，
而未加遮掩和粉饰而已。

其实，
今天百姓说话，
已经可以比较直率地表达自己的见解了，
而不至于像三四十年前的张志新、遇罗克
和更早些时候的林昭那样，
由于说了真话，
尤其是这真话反映了历史的真实，
就必须被割断喉管、剥夺生命。
这本身就一个巨大的历史进步，
虽然这一进步能否自诩“世界先进水平”还有待论证。
至少，
当老油先生和千百万同胞今天这么直率地表达自己的见解时，
已经没有被告密、被监禁甚至被杀头之虞；
或者虽然今天仍有人热衷于向“中宣部”打小报告，
但此伎已不足以置论敌于死地了。
文革结束三十多年后，
老油先生只不过说了这么两句真话，
就让罗先生大受惊吓，
可见，
极左路线虽然崩溃，
其阴影还或多或少地罩在人们的心头。
就这一点而言，
廖冰兄先生那幅“坛中人”漫画，
对世态心态的把握，
实在是太精准太深刻了。

从历史的角度看，
赫鲁晓夫无疑是一位大胆的社会改革家，
虽然后来被阻挠变革的逆流淹没。
他当年的“修正”，
具有相当的进步意义，
未尝不是对僵化路线的可贵冲击。
至于毛泽东的极左路线，
相信今天有一把年纪的同胞都并不陌生。
假如不是自然规律的存在和作用，
他果然能够“万寿无疆”，
很难想象我们今天会比朝鲜更开明更进步。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
扎在新闻堆里，很多新闻的阅读我已经很麻木了，但一有禁令的，我马上来精神了：好东西来的
尤其是被网站的BBS删除的东西那更是要了解、看清楚、读仔细……
因为：好东西来的

我用红笔标出来的这句对不？

我只能对网管说：不要自己吓自己！这样的言论在其他大门户网站的论坛上遍地都是……

金鱼发表于2009-05-19 11:04|

首先申明：
对老一辈漫画家某些作品不认同，并不代表不尊重前辈；
对毛泽东文革时期的做法不认同，并不代表否定其功绩。

我从小到大一直对女性尊敬也是从张志新烈士开始的。在亿万民众极端崇拜、迷信毛泽东的年代，就是在林彪还是毛泽东最亲密的战友，并被钦定为接班人且已写入党章的时候，挺身而出一个敢说真话反抗专制压迫的巾帼英雄---张志新。可以想见，那需要怎样无畏的胆量，怎样英勇的气概，怎样的“众人皆醉我独醒”而勇于捍卫真理的坚毅！她真是一位值得世人尊敬的平凡而伟大的女性。

她说的真话如下：
张志新说：中国共产党从诞生以来，及在新中国建立初期前的各个历史阶段中，毛主席坚持了正确路线。尤其是，1935年遵义会议以后，树立了毛主席在党内的领导地位，结束了第三次“左”倾路线在党中央的统治，在最危急的关头挽救了党。毛主席在党的历史发展中的丰功伟绩是不容否定的。但我认为，在社会主义革命和社会主义建设阶段中，毛主席也有错误。集中表现于大跃进以来，不能遵照客观规律，在一些问题上超越了客观条件和可能，只强调了不断革命论，而忽视了革命发展阶段论，使得革命和建设出现了问题、缺点和错误。集中反映在三年困难时期的一些问题上，也就是三面红旗的问题上。     　
把观点明确一些讲，就是认为毛主席在这个历史阶段犯了“左”倾性质的路线错误。毛主席在大跃进以来，热多了，科学态度相对地弱了；谦虚少了，民主作风弱了；加了外在的“左”倾错误者的严重促进作用。具体地说，我认为林副主席是这段历史时期中促进毛主席“左”倾路线发展的主要成员，是影响“左”倾错误不能及时纠正的主要阻力。导致的结果从国内看，是使我国社会主义建设、社会主义革命受到挫折和损失。这种局面确实令人担忧和不安。   

谈到文化大革命，张志新说：这次文化大革命的路线斗争是建国后，1958年以来，党内“左”倾路线错误的继续和发展。并由党内扩大到党外，波及到社会主义的经济基础和上层建筑的各个领域、多个环节。这次路线斗争，错误路线一方伴随了罕见的宗派主义和资产阶级家族式的人身攻击，借助群众运动形式，群众专政的方法，以决战的壮志，实行了规模空前的残酷斗争，无情打击。因此，在它一直占有了压倒优势的情况下，造成的恶果是严重的。认为它破坏了党的团结，国家的统一；混淆了两类不同性质的矛盾；削弱了党的领导；影响社会主义革命、建设事业的正常进行……      
张志新还说 ：过去封建社会讲忠，现在搞这个干什么！搞这玩意干什么！再过几十年的人看我们现在和党的领袖的关系，就像我们现在看从前的人信神信鬼一样不可理解。无论谁都不能例外，不能把个人凌驾于党之上。对谁也不能搞个人崇拜。

--[摘自“中华网BBS”陈少京发表的《张志新究竟因何而死？》] 　　

金鱼发表于2009-05-19 11:08|

让人悲痛欲绝的历史

张志新英烈永垂不朽

　张志新，1930年12月5日生于天津一个大学音乐教师家庭；其父张玉藻曾参加过辛亥革命，有很高的音乐素养；其母郝玉芝毕业于山东济南女子师范学校；她上有三个哥哥，下有三个妹妹。
　　1950年高中毕业后被保送到河北天津师范学院教育系学习。朝鲜战争爆发，为响应党和国家“抗美援朝，保家卫国”的号召，投笔从戎，参加了中国人民解放军；当时部队急需俄语翻译，被保送到中国人民大学学习俄语。1952年张志新提前毕业，留校工作。那时，曾真任人大哲学系团委书记，他们相识后而恋爱，1955年国庆，结为连理。1955年12月，参加中国共产党。1957年，他们夫妻同时被调往沈阳工作；1962年，张志新被调到辽宁省委宣传部当干事。
　　假如没有发生那场史无前例的人间浩劫--“无产阶级文化大革命”；假如张志新烈士是一个随波逐流、人云亦云、没有思想而又十分驯服的“螺丝钉”；假如张志新烈士在说了真话之后，在“党组织和革命群众”的批判帮助下，能够反戈一击，把一切“罪过”都推给刘少奇资产阶级反动路线，把一切无比高尚的赞美之词都献给毛泽东；张志新烈士的生平简历，到此也就基本写完了。不幸的是，那个被四人帮一类政治骗子黑暗思想所垄断的思想黑暗的岁月，造就了一个敢说真话反抗专制压迫的巾帼英雄；我们不得不面对她一生中最惨烈最黑暗最痛苦的岁月。
　　1969年8月间，在文革风暴狂袭神州大地，八亿中国人民神昏智迷，狂热的迷信、崇拜最高领袖的时候；在“伟大的导师、伟大的领袖、伟大的统帅、伟大的舵手毛主席是我们心中最红最红的红太阳”的时侯；在“人人读毛主席的书，听毛主席的话，照毛主席的指示办事，做毛主席的好战士”的时侯；在“最高指示一句顶一万句，理解的要执行，不理解的要在执行中加深理解”的时候；在毛泽东被神话为“无比伟大无比英明无比正确无比光芒万丈”的时候；在人人向毛主席争献红心，“誓死保卫毛主席，誓死保卫党中央，誓死保卫中央文革”的时候；在中国亿万人的思想被一个人的思想所垄断所代替的时候；张志新以她独有的思想自由呐喊出了真理的心声！她对毛泽东地批评，对林彪地揭露，为刘少奇及一些老帅喊冤叫曲，在今天看来，卑之无甚高论；可是在那极端狂热极端疯狂极端神昏志迷的岁月，却不啻晴天一声霹雳！令“革命群众”心惊，因为那是绝对“犯上”的话；令四人帮一类政治骗子心悸，因为惮思竭虑、苦心经营的骗局最怕真话点燃真理的烈火！ 　
　　在昨天和今天的世俗庸人看来，张志新烈士极端“不识时务”，“傻到不开窍”的程度；尽管“革命群众”一次又一次开会批判“帮助”她；尽管同事们私下里一次又一次找她“谈心”，让她收回真话，说些敷衍场面的假话，以求明哲保身；因为毕竟那时她已是两个孩子的母亲，不为自己的安危着想，还要为孩子的前途考虑；但是，张志新烈士不仅没有收回真话，反而越发放开了真理的喉咙，说了更多的真话；因为她是真理的女儿，因此她有真理的性格，这是一般世人所难理解的。终于，她用自己一个女性的柔弱身躯顽强而痛苦地挺起了中华民族的脊梁！她是真正无愧真理的中华民族的英雄！
　　1969年9月24日，张志新被捕入狱，先判处无期徒刑，后改判死刑。在监狱的黑暗岁月里，张志新烈士遭受了令人发指、惨不可言、生不如死的超法西斯的残无人道、灭绝人性的非人折磨。她在狱中被课以重刑，背着18斤背铐，拖着沉重而冰冷的脚镣；她在狱中多次被打，头发几乎被拔光；她在狱中被有人唆使的男犯人强奸、轮奸无数次；她在狱中被关在一个仅能坐立的小牢笼里，被与亲人隔绝，被与理解隔绝，被与人性隔绝，更被与爱隔绝，终至精神崩溃。最令人椎心泣血，怒愤填膺、拍案而起的是，张志新烈士在临刑前还要最后一次遭受残无人道的非人地折磨：1975年4月4日上午10时12分，张志新烈士被“四人帮”爪牙的罪恶子弹夺去生命。临刑前被几个大汉按倒在地，在颈背垫上一块砖头，不麻醉不消毒，就用普通刀子割断喉管。她呼喊挣扎，她痛苦至极，咬断了自己的舌头。这时，一个女管教员，听着，惨不忍闻，看着，惨不忍睹，惨叫一声，昏厥在地。
　　1978年10月16日，营口市中级人民法院宣布：张志新案撤销原判，平反无罪。1979年3月1日。沈阳市中级人民法院发文宣布，为张志新同志彻底平反昭雪。1979年3月31日辽宁省委召开了为张志新烈士平反昭雪大会（以上张志新烈士的资料，摘自朱健国《不与水合作》、金石开《文革死亡档案》、陈禹山《一份血写的报告》、陈少京《张志新究竟因何而死》、冯月《终有一天见天日》、韶华《真话英雄张志新在批斗大会上高昂着头》）　

本贴最后由 金鱼 于 2009-05-19 11:09 编辑过。

金鱼发表于2009-05-19 11:15|

1969年，苏修侵犯珍宝岛；那时，大家纷纷表决心：“誓死保卫毛主席！”有一个人把“保卫”写成了“包围”，被逮捕入狱，判十年徒刑。 　
   
还有一个画家画了三幅画：第一幅是阳光普照大地，祖国山河到处披着红光异彩；结果说这幅画暗示着无产阶级专政是血淋淋的；第二幅画的是阴天景像，又被说成暗示社会主义暗无天日；第三幅画的是一条牛，那牛绷着劲，向前弓着身子，结果被说成画家不接受思想改造，要与无产阶级专政对抗到底；结果被判十年徒刑。
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可见如果时光倒流，如邝兄和老油坚持自己的真画和真话，命运是可想而知！ 本贴最后由 金鱼 于 2009-05-19 11:28 编辑过。

罗兴发发表于2009-05-19 12:14|

本来是谈漫画艺术，却有人请出了张志新。依张志新的政治智慧，她未必激赏。张志新当年对谁？请出张志新在新时代又对谁？不要以自己的思维去低估了张志新的政治智慧。离题万里也！逻辑安在？
我不赞成油先生的直狂：“用当年毛泽东的教导去看，我们今天所走的就是赫鲁晓夫的修正主义路线”。党中央提出科学发展观，发展是有继承的，是在继承上发展。中华人民共和国成立六十周年大庆，对继承发展关系会有相当分量的阐述。赞成油先生的话者，恐怕并不多。尤其是漫画家，恐怕没一人会把油先生的直狂作为自己的指导。

金鱼发表于2009-05-19 12:54|

还好，还是可以正常说话的！

是谁先请出了毛泽东和赫鲁晓夫？又是谁请出了土豆和牛肉？？在谈漫画艺术？？？逻辑不在？思维也不在了？
请张志新是因为她敢说真话，不搞个人崇拜。你可以贴华老在文革时被批斗的报纸，我们怎么就不能贴张志新的事迹。“不要以自己的思维去低估了张志新的政治智慧”（在我眼里她才是真正忠于祖国、忠于毛泽东思想的人），你作为一个从文革走过来的须眉不汗颜，反而去置疑烈士的政治动机，老实说，你真的是不值得尊重的人！

我们请出她是想说明：
“老油先生只不过说了这么两句真话，就让罗先生大受惊吓，可见，极左路线虽然崩溃，其阴影还或多或少地罩在人们的心头。”

“我不赞成油先生的直狂：“用当年毛泽东的教导去看，我们今天所走的就是赫鲁晓夫的修正主义路线”。党中央提出科学发展观，发展是有继承的，是在继承上发展。中华人民共和国成立六十周年大庆，对继承发展关系会有相当分量的阐述。赞成油先生的话者，恐怕并不多。尤其是漫画家，恐怕没一人会把油先生的直狂作为自己的指导。”-----还是留给老油去给你讲解吧！

唉！好在是文博会期间，呆在办公室有时间和你论道！

潘建发表于2009-05-19 14:07|

我同意罗老（师？）的某些精辟观点，比如他说自己所有的文章都写得非常浅薄。
                  
也很欣赏罗老（师？）的幽默感，比如“离题万里也！逻辑安在？”。真的很搞，离题亿里笑离题万里。只准罗老纵火，不准老油点灯。

的确，没一人会把油先生的直狂作为自己的指导，因为老油的看法半点儿也不狂。大家只会以他的“直”作为指导。站直了，别跪下！

当然，老油可能也有不对的地方，那就是不看看争论的对象是谁。不是有一句名言么:不要和×子争论，否则旁人会分不清楚哪个是傻×。 本贴最后由 潘建 于 2009-05-19 14:18 编辑过。

老油发表于2009-05-19 23:01|

楼上“吹捧”老罗有点夸张了，老罗的离题是“鲲鹏展翅九万里……”

现实经常是分不清谁傻谁不傻的，据说张志新后期已经被折磨至精神失常……各种不堪描述的相关细节，足以令每一位有良心的人永远痛恨文化大革命！

为人民服务来自于“老三篇”之一的《为人民服务》，其中一段当年全国人民都能背得滚瓜烂熟——

“因为我们是为人民服务的，所以，我们如果有缺点，就不怕别人批评指出。不管是什么人，谁向我们指出都行。只要你说得对，我们就改正。你说的办法对人民有好处，我们就照你的办。……只要我们为人民的利益坚持好的，为人民的利益改正错的，我们这个队伍就一定会兴旺起来”。

这就是真正的毛泽东思想，对照毛泽东若干错误，我们就知道毛泽东本人离毛泽东思想还有一定的距离。对照老罗的言论，也知道他并不真正喜欢毛泽东思想，大家看到了，他就连读错人家的帖子这么低级简单的错误都不敢承认。

毛泽东思想并不是毛泽东的个人专利，它是全体中国共产党人的集体智慧的精髓。张志新堪称最杰出的中国共产党人，她就是用毛泽东思想武装头脑的革命战士，她用生命去为人民的利益坚持好的，为人民的利益指出错的。她的事迹就是真正的毛泽东思想的具体表现。

科学发展观当然是继承了邓小平理论，但是，从毛泽东时代到邓小平时代，绝对不是一个简单的继承过程，而是一个大刀阔斧的拨乱反正的过程，就是为人民的利益改正错的过程。最为突出的战斗就是针锋相对地批驳华国锋用以维护毛泽东错误的“两个凡是”。 这也可以理解为用毛泽东思想去改正毛泽东错误的一场斗争。“两个凡是”一破，极左路线才轰然倒塌。从此，中国共产党走上了改革开放的正确道路。

这条道路，倒是继承了文革前刘少奇的思维。因此，我认为中国共产党除了毛泽东思想，还应推崇刘邓思维。

毛泽东之所以发动文革，就是认为刘少奇是中国的赫鲁晓夫。我读小学一年级，语文课本就有一句口号——打倒中国的赫鲁晓夫刘少奇！站在文革看今天，难道不正是赫鲁晓夫的修正主义吗？

我被删除的那两句话，有抄袭之嫌，不敢据为己有。

毛泽东思想是建立在马克思主义基本原理之上的理论，马克思主义则是建立在西方哲学体系之上的学说。毛泽东思想最为重要的核心就是斗争，它不仅与老罗的“母亲奶水”——儒家学说相去甚远，而且恰恰就是在与这“奶水”的斗争中发展出来的。

无论是张志新，还是邓小平，都勇于为真理而斗争，都是真正的毛泽东思想的具体执行者。

老罗担心我会指导什么人画漫画，这就过虑了。尽管我是毛泽东的学生，尽管我也有为人民服务的愿望，但我做不到毛泽东教导的“毫不利己，专门利人”。我都是收到钱才会指导别人画画。偶尔在网上的一些虚拟互动，其实是人家虚拟地请教，我也虚拟地应付，从来就没有真正的指导。有一个人曾经称我为导师，现在却专门跟我作对。因此，我早就宣布不收免费的学生，而且也拒绝过网上的拜师举动，这也是有目共睹的。

老罗的长篇大论倒是充满了指导性，但我一点都不担心有漫画人会受你指导。如果真要担心什么，才显得我有忧患意识，那我就担心打字店的打字员吧，我觉得你好像是在贴钱指导他。

老罗问：请出张志新在新时代又对谁？我答：就针对你的谬误难道还不够吗？我们“小朋友”能针对你就很冒犯了，还敢怎么样？话说回来，在新时代凭什么就不能请出一位毛泽东思想的伟大战士呢？老罗，有本事就把道理讲出来，否则，就不要谈什么思想了。

请出张志新的确让老罗难堪，要的就是这样的效果！老罗开题谈思想，我们请出毛泽东思想的杰出代表张志新，乃切中命题之要害，老罗说是离题万里，恰恰暴露了大谈思想的老罗“叶公好龙”的虚伪本质。

假的就是假的，伪装应当剥去。

老罗对张志新的评价，乃肺腑之言，由此可见我们的论战非常有意义，更令我欣慰的是不少漫画人也意识到其中的意义。中国漫画人最需要的就是这种论战。 本贴最后由 老油 于 2009-05-20 07:41 编辑过。

mhahz发表于2009-05-20 21:33|

请老油别在这里发表反动言论！

老油发表于2009-05-20 23:48|

楼上的曹马甲，缠脚布用得很爽吧？我在宣传马列主义毛泽东思想，你竟说是反动，看来你的缠脚布缠上头了。

炮火连天，弹痕遍地，吓倒蓬间雀。老罗，在新时期你提起毛泽东的这首词又是针对谁呢？