吴之如发表于2010-02-13 15:39|

[转贴]王晓阳：中国“面子工程”屡创纪录很没面子
文章提交者：剑门碧玉 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

王晓阳：中国“面子工程”屡创纪录，很没面子

2010-02-06

    你好面子可以，只要你用的是自己的钱。如果你用纳税人的钱给你脸上贴金——假设你仅仅是贴金，先不说中间的贪污问题——那么就得问问纳税人是否同意。
    刚才看到新闻“上海投资4000亿办最贵世博会 力求不赚不赔”：上海将投入4000亿元资金办史上最贵世博会，目前是否能盈利还未知，最好的结果是不亏损。
    “最贵世博会”与“最好的结果是不亏损”放在一起，真让人心酸。
  看完这个新闻，我第一个念头是：强烈要求WTO组织以后把中国当发达国家来对待。别再把中国当发展中国家了，咱丢不起那人。
    用4000亿元资金办史上最贵世博会，是谁出的主意？历史一定要铭记这个人的姓名。
    如此巨额投资，全部来自纳税人，那么，纳税人同意办史上最贵世博会了吗？照上海政府的说法，全部资金都来自上海市。那么，就有两个问题。首先，上海人民同意此项支出了吗？其次，上海市政府哪来的这么多钱？如果来自税收，那么，是不是正好说明上海的税收有点高得离谱？
    2009年的国庆，世界上最贵的国庆庆典，花了多少钱？
    2008年的奥运会，世界上最贵的奥运会，花了多少钱？
    连续三年，连续三次世界最贵，看来中国各级政府的钱确实是到了花不完的程度。当然，2010年的世界最贵，可能还要加一项，11月将要举行的广州亚运会，必须办成历史上最贵的亚运会。不办成最贵就对不起“大国崛起”这4个字。
    那么，明年呢，大家快帮助想一想，看有什么别的花样再创造几个“世界最贵”。

    一个国家，一个政府的面子，应当是民生。
    当前中国拥有世界上第2高的税收，和民生投入占GDP比例为全世界最低这2项桂冠，实在没有面子。
    如果我们的税收能大幅度降低，比如降低到50%的水平，同时，我们的民生投入能大幅度提高，让百姓上得起学、看得起病、买得起房，那才是最大的面子呀。 本贴最后由 吴之如 于 2010-02-21 20:56 编辑过。

zgmh发表于2010-02-17 15:12|

作者： 吴之如(2009-10-30 13:17 )  # 3楼  
作者： 苏—留香(2009-10-30 10:24 )  # 2楼  
谁关注什么
会自己找来看

先生可否不再转发这些东西



吴之如感言：

谢谢苏一留香先生的提醒

看来许多漫友不希望在这个论坛看到这类文章
既然如此
我会尊重大家的意愿
不再转发此类资料

----------------------------------------------------------

望吴先生新年实践自己的诺言，别在漫画网转发这些非漫画的东西，漫画人自己要看会去其他论坛上看的。

吴之如发表于2010-02-17 17:08|

作者： zgmh(2010-02-17 15:12 )  # 2楼  
作者： 吴之如(2009-10-30 13:17 )  # 3楼  
作者： 苏—留香(2009-10-30 10:24 )  # 2楼  
谁关注什么
会自己找来看

先生可否不再转发这些东西



吴之如感言：

谢谢苏一留香先生的提醒

看来许多漫友不希望在这个论坛看到这类文章
既然如此
我会尊重大家的意愿
不再转发此类资料

----------------------------------------------------------

望吴先生新年实践自己的诺言，别在漫画网转发这些非漫画的东西，漫画人自己要看会去其他论坛上看的。



吴之如感言：

谢谢zgmh先生的提醒

我记得我在作出
“看来许多漫友不希望在这个论坛看到这类文章
既然如此
我会尊重大家的意愿
不再转发此类资料”
的表示时
紧跟着还有一段话
大意是
建议新漫网将论坛分为两个部分
一为漫画艺术漫谈
一为新闻时事漫议
这样
可使所有画漫画的与喜欢看漫画的网友
到这个论坛来
都能既畅所欲言
又不因兴趣差别而感觉互受干扰

很可惜
这一建议未获响应
想来是因为受人力财力之限难于改进

我之所以转一些资料到这个论坛
是因为觉得
这个网
名为“中国新闻漫画网”
无论是作者还是读者
都是对新闻漫画感兴趣的
那么
这个论坛既说漫画又说时事
应该也是顺理成章的了
假如连此地也标明了“莫谈国是”
那么
我们还画什么“新闻漫画”呢

确实
来这里的许多朋友
对我所转的一些文章不感兴趣
但是
也未必就没有愿意一瞥此类资料的朋友
只要还有人认为这些资料不妨一览
那么
这种转贴就不能算是毫无意义的
对此不感兴趣的朋友
尽可不必点开此类文章以免浪费时间
就像我来此论坛
也并非所有帖子都一一点开一样

我转贴一些文章
只是觉得这些文章中反映的某些社会现象
值得新闻漫画作者略作了解
或者值得我们关注思考
未必就是我完全赞同这些文章的观点
毕竟
要求新闻漫画作者不问时事
恐怕并不相宜

假如这个网将网名中的“新闻”两字删了
并且在规则中明示“莫谈时事”“莫说国是”
那么
我将不再在此网中转贴任何文章
或如我所建议的那样
将论坛分成“新闻漫说”和“漫画漫谈”两个部分
则我将只在“新闻漫说”分坛中转帖文章
而在“漫画漫谈”分坛中仅说漫画感想

还想说一句：
许多时候以来
一些朋友在这个论坛上转贴的一些文章资料
使我读后颇受启发
我感谢这些热心朋友

当然
在这个论坛上转贴任何文章或资料
都应严格限定在宪法和法律许可范围之内
都不能给新漫网增添任何麻烦

尤其值得一提的是
近期新漫网的管理者
对曾经充斥于这个论坛上的大量造谣诬蔑诽谤谩骂的流氓帖
进行了毫不留情的清除
使新漫网论坛干净了许多文明了许多
使个别习惯于操流氓腔调来此胡搅蛮缠撒泼打滚的人
也不得不变得或至少是装得斯文了许多
这样的有效管理
值得坚持值得嘉许 本贴最后由 吴之如 于 2010-02-17 18:20 编辑过。

火眼发表于2010-02-17 21:22|

喜欢转就转，不喜欢看就不要看。

zgmh发表于2010-02-18 16:41|

望吴先生新年实践自己的诺言，别在漫画网转发这些非漫画的东西，漫画人自己要看会去其他论坛上看的。

吴之如感言：

谢谢zgmh先生的提醒

我记得我在作出
“看来许多漫友不希望在这个论坛看到这类文章
既然如此
我会尊重大家的意愿
不再转发此类资料”
的表示时
紧跟着还有一段话
大意是
建议新漫网将论坛分为两个部分
一为漫画艺术漫谈
一为新闻时事漫议
这样
可使所有画漫画的与喜欢看漫画的网友
到这个论坛来
都能既畅所欲言
又不因兴趣差别而感觉互受干扰

很可惜
这一建议未获响应
想来是因为受人力财力之限难于改进

我之所以转一些资料到这个论坛
是因为觉得
这个网
名为“中国新闻漫画网”
无论是作者还是读者
都是对新闻漫画感兴趣的
那么
这个论坛既说漫画又说时事
应该也是顺理成章的了
假如连此地也标明了“莫谈国是”
那么
我们还画什么“新闻漫画”呢

确实
来这里的许多朋友
对我所转的一些文章不感兴趣
但是
也未必就没有愿意一瞥此类资料的朋友
只要还有人认为这些资料不妨一览
那么
这种转贴就不能算是毫无意义的
对此不感兴趣的朋友
尽可不必点开此类文章以免浪费时间
就像我来此论坛
也并非所有帖子都一一点开一样

我转贴一些文章
只是觉得这些文章中反映的某些社会现象
值得新闻漫画作者略作了解
或者值得我们关注思考
未必就是我完全赞同这些文章的观点
毕竟
要求新闻漫画作者不问时事
恐怕并不相宜

假如这个网将网名中的“新闻”两字删了
并且在规则中明示“莫谈时事”“莫说国是”
那么
我将不再在此网中转贴任何文章
或如我所建议的那样
将论坛分成“新闻漫说”和“漫画漫谈”两个部分
则我将只在“新闻漫说”分坛中转帖文章
而在“漫画漫谈”分坛中仅说漫画感想

还想说一句：
许多时候以来
一些朋友在这个论坛上转贴的一些文章资料
使我读后颇受启发
我感谢这些热心朋友

当然
在这个论坛上转贴任何文章或资料
都应严格限定在宪法和法律许可范围之内
都不能给新漫网增添任何麻烦

尤其值得一提的是
近期新漫网的管理者
对曾经充斥于这个论坛上的大量造谣诬蔑诽谤谩骂的流氓帖
进行了毫不留情的清除
使新漫网论坛干净了许多文明了许多
使个别习惯于操流氓腔调来此胡搅蛮缠撒泼打滚的人
也不得不变得或至少是装得斯文了许多
这样的有效管理
值得坚持值得嘉许

本贴最后由 吴之如 于 2010-02-17 18:20 编辑过。

------------------------------------------------------------

吴先生你建议新漫网将论坛分为两个部分，一为漫画艺术漫谈，一为新闻时事漫议。但网站没采纳说明你的建议是不具有操作性，因为这论坛叫“漫话漫画”！你那些转贴根据个人喜好来转的，别人可以轻而易举地从其他网站上看到，没必要画蛇添足、多此一举。“这个论坛，既说漫画又说时事，应该也是顺理成章的了”这是你一厢情愿的想法。你那些转贴有多少回应就知道了。
至于你下面这一段，就不是要回我这贴的问题，属于怨妇“指桑骂槐”，在下就不想再评议了，只希望这论坛回到她“漫话漫画”的本意上来！

“尤其值得一提的是
近期新漫网的管理者
对曾经充斥于这个论坛上的大量造谣诬蔑诽谤谩骂的流氓帖
进行了毫不留情的清除
使新漫网论坛干净了许多文明了许多
使个别习惯于操流氓腔调来此胡搅蛮缠撒泼打滚的人
也不得不变得或至少是装得斯文了许多
这样的有效管理
值得坚持值得嘉许”

金鱼发表于2010-02-19 16:31|

在此论坛由管理员话事！任何人都有原贴、转贴的权力，至于是否恰当，是管理员审核的事。

此论坛发贴跟贴量都很少，您不感兴趣的人或贴都可以不点入嘛！何况人的精力和视野有限，把一些有意义有争议的贴转过来，供有兴趣的漫友参阅没什么不妥的嘛！不然，此论坛就更淡了。

老油发表于2010-02-19 18:21|

作者： zgmh(2010-02-18 16:41 )  # 5楼  
你那些转贴根据个人喜好来转的，别人可以轻而易举地从其他网站上看到，没必要画蛇添足、多此一举。“这个论坛，既说漫画又说时事，应该也是顺理成章的了”这是你一厢情愿的想法。你那些转贴有多少回应就知道了。

——————————————————————
这个曹马甲，逢年过节就出来招人怨，惹人怒，我推你为“人气王”好吗？

你把我的帖子在这个论坛转来转去，难道别人不是“可以轻而易举地看到”，难道不是“没必要画蛇添足、多此一举”？

新闻漫画论坛不让说时事，我看倒是你的一厢情愿。如此不知所谓的谬论，说你不是曹智谁信？

老油发表于2010-02-19 22:57|

至于说“面子工程”，我有不同的看法。

这是中国国情的必然现象。目前中国政府的确有用不完的钱，我们是藏富于国嘛。搞一些大项目，花一大笔钱，其实是变相地给人民提供了赚钱的机会。这钱不用在这里也会用在那里，总之就是要用。至于要不要征求人民的同意，这个问题就不是关于用钱的问题了，只要是现有的制度允许的，那就没什么好说的，再说就只有说制度。

其实包括公款吃喝等问题，也是给很多劳苦大众带来了就业机会。我是这样想的，你就当这些干部工资很高，这个可以容忍吧，这些干部把他们的高工资拿出来吃掉了，除了吃坏他们的身体，那就是给劳苦大众带来了就业机会。就是这样理解就行了。

我们可以画出一条银子路线图：大项目资金或者大吃大喝的公款等等——农民工工资——寄回穷山村的钱——改善穷山村的资金……

这就是物质不灭。

如果有钱办最贵，那就办最贵的吧！比如说搞多些很贵的艺术配套工程，让艺术家也改善一下生活，也是可以的。

吴之如发表于2010-02-20 08:34|

作者： zgmh(2010-02-18 16:41 )  # 5楼  

至于你下面这一段，就不是要回我这贴的问题，属于怨妇“指桑骂槐”，在下就不想再评议了，只希望这论坛回到她“漫话漫画”的本意上来！

“尤其值得一提的是
近期新漫网的管理者
对曾经充斥于这个论坛上的大量造谣诬蔑诽谤谩骂的流氓帖
进行了毫不留情的清除
使新漫网论坛干净了许多文明了许多
使个别习惯于操流氓腔调来此胡搅蛮缠撒泼打滚的人
也不得不变得或至少是装得斯文了许多
这样的有效管理
值得坚持值得嘉许”



吴之如感言：

本来我很奇怪
新漫网的管理员采取果断措施
坚决清除了
造谣诬蔑诽谤谩骂的流氓帖
让漫画人都觉得十分清爽
这样的好事
如何使zgmh先生如被踩到了痛处般地难受
也要发一回“怨妇”之嗔呢

这个谜底由老油先生揭开了
原来“zgmh”不过是“两岸大师”不断变幻的马甲中的一个而已
“两岸”先生有这样的表演
便是合乎逻辑而毫不奇怪的事了

一千多年前的大诗人李白留下千古绝句云
“两岸猿声啼不住
轻舟已过万重山”
这成了当今漫画界创作繁盛景况的生动写照
如今“两岸”先生依然坚持“啼不住”
如此不甘寂寞的精神也为漫坛增添了一份别样的异趣：
轻舟疾驰
“猿声”伴奏
好不热闹耶！

小梁发表于2010-02-20 14:40|

“面子工程”是最具中国特色的一项年年搞、月月搞、天天搞的“官方”工程。

“大裤裆”、“小蛮腰”、“鸟蛋”！ 豪华办公楼、最大公厕、 5万人口的城市修能容纳6万人的大广场！迎亚运“治理”河涌猛砸400多个亿！“大修”主干道猛砸20多亿！“披衣戴帽”再砸 70多个亿……！ 就是地地道道的打肿脸充胖子的“面子工程”！

可惜，鸟巢、鸟蛋和大裤衩这三大耗资极大的世纪工程建筑， 却被人称之为心灵扭曲的形象工程，是建筑工程学上的三大败笔工程。 本贴最后由 小梁 于 2010-02-20 14:56 编辑过。

小梁发表于2010-02-20 23:24|

北有“大裤衩”， 南有“小蛮腰”。



本贴最后由 小梁 于 2010-02-20 23:29 编辑过。

茄子漫画发表于2010-02-21 08:42|

我很喜欢看吴老师转发的这类文章，常常下载保存，望吴老师新年继续努力~

我觉得不喜欢吴老师转发这类文章的人有三类，一类是管理员，怕惹麻烦；另一类是反感吴老师的人，反感这个人，连他转发的东西都无条件反感；还有一种是奴性比较强的人，看到这些文章总说“主子”的不是，他看着生气。

蔡联发表于2010-02-21 09:16|

我也喜欢看吴老师转发的这类文章。

老油发表于2010-02-21 10:11|

吴老师转的帖子反映了吴老师对我们这个社会的批判精神。尽管不一定代表他的观点，但他肯定希望用这些文章来引起大家的关注。

我们这个社会正逐步走向开明，对各种批评的宽容度正在增大。我们也逐步地学会客观地对待各种批评。

吴老师转的批评帖子有不少在我看来属于比较偏激，但偏激的批评也是多元社会所不可或缺的一个组成部分，有偏激自然就有反偏激，这样才有观点的互动，社会才能在观点的互动中形成一种民主的环境与氛围。

至于面子工程，我觉得不能一概而论，这要从功能需要、经济能力、工程质量以及艺术水平等方面去全面考量。一个人尚且需要面子，何况一个国家。但的确有些面子是不该硬撑的，就像我就不会开宝马。有个地方要市民捐钱在市政府门前修一个人民广场，这些就很荒谬。

小梁说到的那几大建筑，我觉得就是从艺术水平去评价的，因为从功能需要、经济能力、工程质量等方面看都没什么可说的。至于艺术水平，我觉得这要时间的检验，尤其不能光听当下一些专家的论调。同行如敌国，任何一件作品都会有同行不以为然的批评甚至诋毁。

埃菲尔铁塔建立当初，几乎就是压倒性的反对，主要是认为破坏了巴黎的优雅情调。当初那就是一个百分之百的面子工程，后来准备要拆了，军方出来说话，说有军事价值，可以发射信号。所以才得以得以保留下来。今天还有人反对的话，大家肯定觉得那是个疯子。

不识庐山真面目，只缘身在此山中。

只要是功能需要、经济能力、工程质量等硬指标过了关，我就赞成面子工程，比如大学城，比如小梁所举的例子……大家一定要明白，现在我们的政府的确有用不完的钱，我们的劳苦大众也的确需要各种工程所带出来的挣钱机会。

有人可能会说有钱为什么不分给老百姓，把福利做好一些。那就是不同的理财思维了，就中国的人口基数，就是把钱分光，我们的福利也好不到哪里，但集中起来，就有可能天下无敌。每人少吃一丁点，不至于有什么大碍，但所省下来的钱就可以做任何天下最贵的项目。更何况这些项目会让一部分人民（包括很穷的人）的日子会有所改善。

我们的政府的确有很多问题，但还不至于一无是处。

吴之如发表于2010-02-21 21:33|

谢谢茄子漫画先生和蔡联先生的支持鼓励
谢谢小梁先生的精彩跟帖
谢谢老油先生的理性分析和指教

我觉得画新闻漫画的人
不关注时事是说不过去的

而关注时事
则应当拓宽我们的视野包括阅读面
只要抽得出时间
不妨多看些各方面的各种观点的时事背景资料和评论
而不是以只看中央电视台新闻联播和人民日报社论为满足
以与他们保持绝对一致为宗旨

古训谓“兼听则明”
我们只有大量了解某事物的方方面面
包括其来龙去脉、相关背景
才能对其真相和性质作出大体上合乎客观的审视和判断
才能避免稀里糊涂地人云亦云
画出来的新闻漫画
也才能不背离历史真实
才能对得起自己的良心
对得起众多读者

从这个意义上说
新漫网论坛转贴了一些有关时事的言论
无论其观点正确与否
对于引发漫画人作深层次的思索与探讨
都未必是没有价值的
何况
允许思想上的自主思考
倡导艺术上的百花齐放
本身就是社会进步的体现

假如神经脆弱到这也不许看那也不准说
岂不倒退回文革的黑暗年代了么
再说
即使在文革时代
四人帮还敢于大量印发“叛徒内奸工贼”刘少奇的“黑书”《论共产党员的修养》
供全国军民“大批判”哩 本贴最后由 吴之如 于 2010-02-22 06:59 编辑过。

邝飚发表于2010-02-21 23:05|

一周多的时间没上论坛，今天一上来就感觉到了论坛有了新鲜的空气……

有争论才是论坛有活力的体现
只要不是造谣、诽谤、进行恶意的人身攻击
正象朱容基先生曾说的：
什么都可以谈！

这样的转贴、这么精彩的言论
正是我们需要了解和认知的
尤其是作为一个新闻漫画人
更应是求之不得的

对此内容排斥的人士
大可不必恼汹成怒
在这个公众的场合
你把眼睛闭上
就“都干净了”不是？

对我来说
这些内容就是营养
有吴老师这样的营养师提供这些美味儿
这是我的福气
谢谢吴老师

希望吴老师能继续提供营养
这些营养对于我这个读书不多、视野有限的人来说是多么的珍贵……
我一直希望自己能成为一个真正的国家公民、一个清醒的人……
我也一直在自己的漫画空间里，在自己的作品里宣扬这种意识

我深深的体会到
对于社会
做一个公民要比做一个听话的人民更有价值
5000年的封建意识的统治
让人民温顺如羔羊
残存在国人脑子里的奴性意识
让相当一部分人甘愿受到“强奸”
左的思潮还在
还在涌动
……

这些都是要防备的

我相信
没有哪个有良知的人
愿意回到文革时代
……

再次感谢吴老师！

矫健发表于2010-02-22 10:24|

致敬！

吴之如发表于2010-02-22 21:02|

邝飚先生新年好
矫健先生新年好
谢谢二位对我的勉励

作为时事漫画作者
尽量拓宽自己的眼界
尽可能多看些相关的历史和现实资料
有助于从纷繁的社会现象中
理出一些规律性的头绪
以便理性地思考
冷静地分析
避免在漫画创作中成为学舌鹦鹉或甜嘴八哥

我读书不多
观察社会观察生活也往往流于浮浅
但是仍然希望在有生之年
向诸位漫画高手学习的同时
还能多读多看多想
添几许对世事和世人的了解
增一分对世界对人生的清醒
或许进步不可能大
惟愿不要固步自封就好 本贴最后由 吴之如 于 2010-02-22 21:07 编辑过。