吴之如发表于2009-10-26 11:26|

作者： 吴之如(2009-10-26 05:46 )  编辑 # 13楼  
作者： 老油(2009-10-25 23:56 )  # 12楼  
只要对事不对人，只要不给人扣帽子，那就是正常的公正的学术之争。

我已说了很多，归纳一下——

1，从艺术创作上看，这类（指邝飚作品和其他类似作品包括那些获奖作品）做法可以有高低之分。

2，从法律上看，上述作品都是使用了他人的作品，要说抄袭大家都是抄袭。那就是打击一大片。在这个问题上不应因人而异，也不应因数量而已。在法律的意义上不可能会有做一次是好事，做很多次就是坏事的逻辑。对这一点，有人在混淆，有人在回避。我觉得在法律没有严格界定各种使用方法的性质之前，我们不应用艺术的评价来取代法律的界定。

3，无论从法律还是从礼貌上看，这类做法都有损原作及作者的专利。然而，漫画艺术本身就是具有反常规的特点，轻微的冒犯有可能被社会接受或容忍。这些就是我说的灰色。从这个意义上看，邝飚的灰色较深。

4，除了原作者，其他人并不具备要求上述作者道歉的资格。当我们把抄袭看作是一种法律概念的时候，只有法院或其他相关公权机构，才能有效力地作出是否抄袭的定论。

5，无论如何，我希望大家能把尊重原作视为一种美德。

6，无论如何，我希望大家能体谅与宽容正在从落后转向进步的中国漫画人，这将有利于漫画界的和谐发展。



吴之如感言：

老油先生文明、理性地参与讨论的态度
不仅展示了个人的人文素质、学者风范
也使这个论坛增添了学术氛围

尽管有无赖闯入这个论坛“乐此不疲”地大耍流氓
疯狂地乱泼污水
造谣诬蔑
诽谤谩骂
至今也没有愿意停歇的迹象
企图将新漫网搅成一个充斥下流习气的痞子乐园
但是
新漫网仍然顽强地抵制着恶习的侵扰
努力为漫画人营造正常的表达和交流平台
表现出一种凛然的正气
值得漫画人尊敬和信赖
近期新漫网管理员的《声明》
就是一个十分明确的宣言

我呼吁
所有鄙视流氓的
正直的漫画人
都一概不再理会疯流氓的无耻挑衅
尽管我们都富有人道主义的同情心
可是
我们毕竟不是从事精神病学研究的医生
能够治得了疯流氓的顽症
还是随他发疯罢
没人理会他了
长此以往
他的疯劲也会疲软下来

总之
让新漫网保持文明健康的状态
才是我们必须时时关切的大事

本贴最后由 吴之如 于 2009-10-26 11:19 编辑过。 本贴最后由 吴之如 于 2009-10-26 12:51 编辑过。

邝飚发表于2009-10-26 16:37|

这两天匆忙浏览了杭州，
我知道离镇江已经近在咫尺，很想去拜访您，
但组委会的活动安排很紧凑，没有时间成行。
有机会再见面了。

罗兴发发表于2009-10-26 17:30|

大家先来看看吴之如的自吹
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作者名:吴之如
| 个人简介 |
吴之如，江苏常州人，《镇江日报》副刊编辑。
1979年以来，工作之余除为自家报纸撰文并画了大量漫画外，还在国内（包括大陆、香港和台湾）2000多家报刊发表漫画近20000幅、杂文1000余篇、讽刺诗500余首。
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    吴之如你近两万幅“漫画”制造，的确比丰子恺、华君武、方成、廖冰兄创作的总和还要高产；一千多篇“杂文”制造比鲁迅杂文还丰产数倍；“讽刺诗”制造比袁水拍的讽刺诗还要多。可是，你吴之如能拿出一幅漫画、一篇杂文、一首讽刺诗来可以称为情品、味品、神品么？你吴之如无非是制造了成千成万的垃圾而已。这种垃圾生产的方式，是利用了自己是副刊编辑的身份，把副刊作为个人地盘与他人进行发表生意的交换。你的所谓“杂文”，无非是对报刊过时新闻的重抄，在重抄旧闻时，虽然自己也不痛不痒地评说了几句，其实说的都是人所共知的东西，绝无新鲜洞察之意可言。你的所谓“漫画”，以“配图戏画”掩人耳目，所谓“讽刺诗”，几句打打油，以此种所谓“漫画”、“杂文”、“讽刺诗”共同组成一种千篇一律的形式而抄卖报上的过时新闻而大赚银子，才是你的本质目的。非报刊编辑的作者之所以发表难，就是象你吴之如这种人把发表园地作了自己的私地，剥夺了广大作者的发表权。到目前为止，中国的报刊至少在法律上还没承认是资本家的个人财产，所以，报刊的发表园地仍然是一块公地、公产。你吴之如用此种方式制造垃圾弄银子，在法律意义上说，的确与贪腐官员侵占公共财产有区别，但从道德角度说，你吴之如与他们有何区别？不无耻么？不卑鄙么？不下作么？你吴之如这种人，在王蒙眼里，半点文人气都说不上，只能算识点文字的下作下流，能算作什么作家？诗人？画家？不知耻到如此之程度，还敢借他人之手去敲打王蒙为破鼓！你何时才识羞耻二字呢？

吴之如发表于2009-10-26 22:07|

作者： 邝飚(2009-10-26 16:37 )  # 2楼  
吴老师好
这两天匆忙浏览了杭州，
我知道离镇江已经近在咫尺，很想去拜访您，
但组委会的活动安排很紧凑，没有时间成行。
有机会再见面了。



吴之如回复邝飚先生：

邝先生好

首先祝贺你获金奖
漫画《脱吧，该你了》面世以来
引起了千百万中国百姓的共鸣
其影响之广之大
在中国新闻漫画史上并不多见
这不但是你个人的光荣
更是中国新闻漫画界的光荣

历史将证明
一个人将自己的奋斗和命运
与世界进步的大潮流紧紧地联在一起
与中国进步的大趋势紧紧地联在一起
才无愧于这个正处于伟大变革中的时代
无愧于自己的十几亿同胞
无愧于自己的良心和人格尊严
哪怕可能因此横遭打击
备受折磨
又何须有憾
何必气馁

既然有勇气向整个腐败官僚团伙叫板：
“脱吧，该你啦！”
当然更不会因为“两岸猿声啼不住”
而吓破了胆
何况
其实从头至尾
不过仅有只把猿猴
不断地换穿着马甲
在两岸间窜跳狂啼不已而已
何足惧哉
谁不知道
“两岸猿声啼不住”之后
正是“轻舟已过万重山”

许多朋友讨论漫画创作中的问题和困惑
提出中肯的意见和批评
邝先生表明了虚心听取和努力改进的态度
磊落与坦荡
同先生在漫画创作中的机敏与豪放
给人留下深刻的印象

个别人胡乱搅局的大肆鼓噪
尽可以不必理会
流氓疯了
且让他疯去吧
与处于疯癫且下流状态中的流氓论理
非但徒耗精力和时间
更有自降人格之嫌
太不值得了

有道是：
画自己的漫画，
让流氓发疯吧！
只是
本着人道主义精神
希望流氓疯癫够了之后
尚有清醒之日、
回头从善之时

来日方长
未必没有见面机会
而且
其实每天都看到先生和许多正直漫画人的漫画
也就看到无数中国人的奋斗不止
自己便不敢懈怠了 本贴最后由 吴之如 于 2009-10-27 09:57 编辑过。

曾几何时发表于2009-10-26 22:49|

罗兴发人品差到这种程度，也的确令人咂舌了。

支持吴老师，虽然不断有垃圾前来添堵，但这个论坛有了您，以及其它理性的老师，使得它更有存在的价值。

吴之如发表于2009-10-27 09:46|

作者： 曾几何时(2009-10-26 22:49 )  # 5楼  
罗兴发人品差到这种程度，也的确令人咂舌了。

支持吴老师，虽然不断有垃圾前来添堵，但这个论坛有了您，以及其它理性的老师，使得它更有存在的价值。



吴之如感言：

谢谢曾几何时先生的支持和鼓励
这个论坛得以文明健康的面目示人
全靠了众多正直的漫画人的共同努力
尤其是新漫网管理员的辛苦工作

至于不值一提的
还是不提也罢
免得脏了自己的键盘
更因此惹得不值一提者以为其表演吸引了众人眼球
从而疯劲更足
来新漫网搅局的癖瘾更大
以为只有流氓才能独步天下

金鱼发表于2009-10-27 12:11|

敬佩吴老师应对纠缠的态度！

话不投机半句多，不说也罢！

吴之如发表于2009-10-27 13:36|

作者： 金鱼(2009-10-27 12:11 )  # 7楼  
敬佩吴老师应对纠缠的态度！

话不投机半句多，不说也罢！



吴之如感言：

谢谢金鱼先生的理解
鼓励
和支持

金鱼先生的美术和漫画专业知识之精
以及对世界对社会对人生的感悟之深
令我敬重

罗兴发发表于2009-10-27 13:45|

落水狗抓到一根竹竿，就以为抱住了大树，这是一个很好的漫画题材。希望有人来绘画。

金鱼发表于2009-10-27 14:30|

吴老师过奖了！以前与您邮件交流，您的言辞和思路清晰而敏锐，敢于针砭时弊的性格等等，我都一直以为和一同龄人交流中，真是敬佩-----

以前对某说过“显得越多就错得越多”，可就是不听，现在----唉！
现再说一现象：
一潭水，底下尽是污泥。不去动它，水还看似清亮，但如果拿木棍去捅，水就会浑浊，捅得越凶，水就越浑------可能有点岁数的都知道！

罗兴发发表于2009-10-27 15:30|

那么多思路清晰，那么多漫画理论见解精深，当下，新漫网上引出了那么多学术论题，就没看见“清晰”与“精深”弄出一篇学术东西出来。看来，只是互相往稀泥巴上涂金而已。

罗兴发发表于2009-10-27 15:54|

所谓“漫画专业知识”，那真还是一本书的知识量啊。方成先生曽感叹，大学里没有“漫画专业”就是缺乏“漫画专业知识”的专门论署。现在吴之如发现了“漫画专业知识之精”之人才，应该令方老先生高兴了。可是，方老却不是像蒙网友那么好蒙的哟。

罗兴发发表于2009-10-27 16:04|

所谓“漫画专业知识”，那真还是一本书的知识量啊。方成先生曽感叹，大学里没有“漫画专业”就是缺乏“漫画专业知识”的专门论著。现在吴之如发现了“漫画专业知识之精”之人才，应该令方老先生高兴了。可是，方老却不是像蒙网友那么好蒙的哟。

邝飚发表于2009-10-27 18:38|

金鱼兄说得好，就让他搅和吧，他还能上天不成？呵呵……

我其实非常同情这位可怜的长者，他混得多不容易啊……

我们画漫画、写评论是为读者服务的，是传媒的需求，是赚稿费的。
而这位罗姓发贴者痴情撰写赞美文章或码字骂街耍无赖却是要自己掏腰包付费给打字员的，他容易吗？

“万言书”没有发表的地方转贴到这里免费给大家拍砖，这种行为没有功劳还有“苦劳”嘛，也理解下吧。

一个人的修养、学识、正义感及世界观是通过他的言行展示出来的，是流氓撒泼还是绅士风度，清清楚楚的摆在这，一目了然。

就好比——你说你漂亮没有用，拉个丑的来对比下就清晰了……

捕风捉影、造谣生诽、上纲上线、胡搅蛮缠就是罗姓发贴者丑陋的造型，一座负面的雕塑，一个非常棒的丑角。

对这种品格低下者，不理就是最佳的办法。

罗兴发发表于2009-10-27 20:01|

剽窃能赚银子，制造垃圾能赚银子，多么容易，还可洋洋得意。还谈什么修养，什么学识，什么人品？小孩儿吃了一颗糖，都不知道大人在奖赏什么，还谈自己是什么专业画家，专业知识，还是先学学认识羞耻二字罢。