动漫小子发表于2009-02-23 15:02|

　　漫画现在已经基本上消失在大众的视野之外。有人说，当代的卡通（动画）很发达，卡通是漫画的发展，是漫画的现代化的表现形式，由此进一步还有了“动漫”一词，感觉上是动画与漫画两个方面的联合，或者是动画与漫画的合而为一。实际上的动画在前，漫画在后，也大致可以说明漫画的现实状况。卡通或动画无论如何是不能和漫画画等号的。当然，漫画在当代社会中的衰落自有其客观的社会原因，在20世纪社会发展的历程中，漫画曾经作为革命的武器和革命机器中的齿轮和螺丝钉，导引了社会的发展，针砭了时弊。1941年冬，华君武、蔡若虹、张谔三人在延安八路军俱乐部举办了一个讽刺画展，后来，毛泽东在延安文艺座谈会上讲话时针对这个展览中的蔡若虹作品，指出讽刺画作品应该有敌我之分，可见漫画在革命阵营中的分量。漫画曾经是平面媒体中不可或缺的重要内容，被无数的人捧读和捧腹；曾经为人民群众所喜闻乐见，反映了社会的现实和时代的发展；漫画曾经有过时代的辉煌，其社会的关注度也是超乎想象。
　　近日，中国美术馆举办的“讽刺的睿智——中国美术馆藏华君武漫画作品选展”，展出了华君武先生2006年捐赠给中国美术馆的2124件漫画作品中的《疑难杂症》和《漫画猪八戒》两个系列，见证了漫画的社会作为以及漫画高峰期的艺术高度。漫画作为一种绘画形式，在1949年之后进入到全国美展的体系之中，成为全国美展中的一个画种。自20世纪50年代以来，因为社会的需要和漫画的繁荣，有许多著名画家也加入到漫画创作的队伍中，成为他们为社会服务的一个最为便捷的形式，因此，漫画的整体水平得到了提高，漫画艺术得到了发展，漫画家也层出不穷，形成了一个庞大的漫画家队伍。

　　漫画能够便捷地反映丰富的社会内容，针砭时弊可以一针见血又一目了然，而独特的艺术语言和充满古典审美内涵的绘画性，是在欣赏漫画内容以及所表现出来的幽默之外的另一重要的艺术特质，因此，漫画同样能够反映艺术家的智慧和绘画的能力。然而，在今天的图像时代，幽默的手机短信成为人们饭余茶后的消费，而幽默的漫画图像却不见踪影，失去了图像时代本应有的地位。而我们这个社会中的画家数量急剧增加，各类院校中的动漫专业已很普遍，各类媒体也是高度发达，社会需求存在着广阔的空间，可是，漫画却没了；偶尔能够见到一点零星，也是水平一般，强撑版面，有亦等于无。现实的问题是，在一般画家的画价都在以万计的当下，还有谁为了几百元一张的漫画稿费而出力？而费尽思量？还有哪家美术馆、博物馆在收藏当代漫画？

　　漫画的存在和发展正处于一个恶性循环之中，如此下去，前途渺茫。华君武先生等老一辈漫画家为漫画开拓的社会空间，将萎缩成一个历史的回顾或馆中的收藏。应该看到，社会并没有摈弃漫画，关键是在当今社会中，缺少像华君武先生那样的杰出的漫画家，更缺少华君武先生所处的那个时代中的优秀漫画家群体。（陈履生）

超级大苹果发表于2009-02-23 16:12|

典型的御用记者吹捧文章，没劲。

放大镜发表于2009-02-24 11:39|

华老的漫画很有创意。

动漫小子发表于2009-02-24 21:38|

中国漫画将向何处去？这是一个问题！

hongenhuangzhen发表于2009-02-24 23:43|

就象梅兰芳的京剧和周杰伦的歌曲，传统漫画与当代的动漫根本不具有可比性，都有其价值所在。。。。硬是比较的话也是一个关公战秦琼，风牛马不相及也。。。。呵呵

动漫小子发表于2009-02-25 17:50|

传统漫画正在消记失，令人深思，希望这不是一句玩笑！

东南王发表于2009-02-27 10:56|

传统漫画消亡是必然的，中国漫画界没有几个真正懂绘画的，一大批不会画画的人在画漫画，严重让中国漫画与艺术水准越走越远，别的不说，大家看看《讽刺与幽默》报的国内时事新闻漫画，再看看国际时事新闻漫画，简直不可比，也没法比。人家的构思与技法很艺术也很漫画，这才是真正的漫画。现在全国报刊还有几家在发漫画？漫画坚守已经没有意义了，只有少数一些漫画人才有活路，如果你认为自已画漫画也是凑数的话，最好也早改行吧，别饿坏了自已。

东南王发表于2009-02-27 17:45|

大家再看《中国漫画》杂志，办得要死不活的，还有几个人私费去订？

放大镜发表于2009-02-27 18:03|

做窝窝头用的是面粉，做麦当劳用的也是面粉，窝窝头不好卖就做麦当劳呗。

hongenhuangzhen发表于2009-02-27 23:51|

漫画的第一件紧要的事情是诚实。。。因为诚实所以也有力。但这种漫画在中国是很难生存的。。。
-----鲁迅

东南王发表于2009-02-28 17:25|

漫画人讨稿费比民工讨工钱还难，折射漫画人的生存状态的恶歹，漫画人不易啊！

liyongqiu发表于2009-02-28 20:10|

现实的问题是，在一般画家的画价都在以万计的当下，还有谁为了几百元一张的漫画稿费而出力？而费尽思量？还有哪家美术馆、博物馆在收藏当代漫画？

应将几百元改成几十元，如果是几百元一张还是很多人愿意费尽思量的，如果是几千元一张，那后果就不堪设想了。

邝飚发表于2009-02-28 23:04|

这篇新闻稿明显是没有经过深入调查后得出的，作为新闻从业人员，资深编辑，我认为陈履生记者不扎实，没有广泛取证、采访不到位，仅凭一家之言就乱下结论太过草率，不是客观去反映现实就匆忙交稿，如果我是编辑一定要陈记者返工，否则毙掉！

吴之如发表于2009-03-01 11:58|

　　漫画的存在和发展正处于一个恶性循环之中，如此下去，前途渺茫。华君武先生等老一辈漫画家为漫画开拓的社会空间，将萎缩成一个历史的回顾或馆中的收藏。应该看到，社会并没有摈弃漫画，关键是在当今社会中，缺少像华君武先生那样的杰出的漫画家，更缺少华君武先生所处的那个时代中的优秀漫画家群体。（陈履生）

吴之如感言：
　　陈先生说到了漫画的社会空间，认为是“华君武先生等老一辈漫画家”开拓的。这一说法，或许意在肯定他们对推动中国漫画的发展繁荣所作出的杰出贡献，其初衷可以理解。但是，这样的表述却与中国近代的历史事实不完全吻合。
　　远的不提，只说“新中国”的漫画（这里所说的漫画主要指的是时事漫画）。上世纪五十年代前期，时事漫画的创作是相当活跃的，也涌现出一批出色的漫画家，漫画作品受到了人民大众普遍的喜爱。然而“伟大领袖”“反右派”阳谋一出，几乎将当时国内最有激情最有思想也最有才气的优秀知识分子一网打尽，其中也包括了一大批作品最受社会公众欢迎的漫画家。顺便说一下，现在有人认为，那场连公开带内定总共揪出了300余万“右派分子”的“运动”一举打断了中国知识阶层的精神脊梁骨，从此诺大的中国便只有了一种“最高指示”及附和“最高指示”的声音，思想界知识界“万马齐喑”，了无生气。这一看法，站在历史的角度评判，不无道理。此后的漫画除了声讨“右派”的御定格调和歌颂圣上的恭维色彩，几乎别无他物。再到“史无前例”的“文革”时期，漫画除了在街头充当“批判走资派”的打人工具，更在所有公开出版物上绝迹。
　　由此可见，漫画是否存在社会空间，能否繁荣，不仅仅取决于漫画家的意愿和努力。
　　上世纪八十年代末，我曾有幸在南京聆听华君武先生谈漫画创作，感觉华老聪敏过人，思路清晰，学识与风度很自然地给人留下极深刻的印象。后来也看到过一些相关访谈，华老在谈及自己大半个世纪的漫画情结时，十分坦率而真诚地为自己曾在“运动”中用漫画伤害了不该伤害的人而表达歉意。
　　许多时候，许多人包括杰出人物，所作所为往往不可能跳出历史的局限和自身思想、襟怀、气质、经历等多方面的局限，因为杰出人物也是人，有着寻常人群共有的许多弱点。因此，认为某一方面的权威就是这个圈子里的神圣，别人只能顶礼膜拜而不许可稍有微词，未免染上了“个人崇拜”的文革色彩，不利于艺术进步；若反其道而行之，无限放大杰出人物的历史局限和思想局限所造成的一些遗憾，进而全盘否定杰出人物的艺术成就，也是极不合适的，同样不利于艺术的发展和社会的进步。
　　或许是由于分别身处“体制”内外的缘故，同时代南方的另一位杰出漫画大家廖冰兄先生，对于世事的认识，恐怕要清醒得多，因而廖老的许多作品，更具有揭示社会和历史本相的震撼意义，譬如我们看他那幅“坛中人”，便总能领略到先生将古今多少事，一画便点破了，确实触到了几千年来的“中国特色”之灵魂。
　　其实，对于思想而言，只要没有了野蛮的禁锢，给它以自由，则人的创造潜能必将可以发挥到极致，整个民族的创造活力也将如江河行地般奔腾不息。同样，文化艺术一旦脱离了僵死框框的束缚，它的繁荣也就指日可待了。电影艺术家赵丹临终时说：管得太死，文艺没希望！这是他蹩了一辈子的激愤之言、肺腑之言。我们回顾中国的“四人帮”时代，或近观现今“政治上一贯正确”的朝鲜，能寻觅到一丝一毫的思想自由、艺术繁荣、人民幸福、社会进步的气息么？
　　因此，我们期待着像《国际歌》中指明的那样：“让思想冲破牢笼”，而将统治者关进由人民选择和监督的“笼子”，出现真正的百姓乐见的和谐社会、清明社会。在一个没有了思想禁锢的社会，本来就应该是思想自由的产物的漫画，又怎么会“消亡”呢？ 本贴最后由 吴之如 于 2009-03-01 19:48 编辑过。

东南王发表于2009-03-01 15:59|

众多专业漫画报刊停办与改版，让传统漫画人失去阵地，漫画家生存受到前所未有的生存压力，再加上一些发表作品不寄稿费，让漫画人雪上加霜，漫画人难啊！

东南王发表于2009-03-01 18:26|

请漫画界的理论家老油也来谈谈中国漫画的现状吧！

邝飚发表于2009-03-01 22:37|

终于看到了一位清醒的人！
向吴老师致敬！

您的存在是中国新闻漫画界之幸！

lys发表于2009-03-02 13:27|

陈履生根本就看不清目前漫画在中国的处境！

请你认真调查一下再写这样的文章！

超级大苹果发表于2009-03-02 16:28|

最近文怀沙“大师”的事儿炒得挺热闹

各行各业里都有这样的“文怀沙”啊！哈哈。那么，谁又是漫画界的“文怀沙”呢……

依我看，那个谁不就是嘛……

东南王发表于2009-03-02 17:16|

中国漫画现状令人忧心，这是不争的事实，为什么大家反思一下呢，前行的路光明吗？

吴之如发表于2009-03-03 10:45|

作者： 邝飚(2009-03-01 22:37 )  # 17楼  
感谢吴之如老师的评论
终于看到了一位清醒的人！
向吴老师致敬！

您的存在是中国新闻漫画界之幸！



吴之如感言：

谢谢邝先生的理解。
其实漫画界比我清醒的人多的是，
只是许多人不方便说罢了。

爱好并从事新闻漫画的作者，
思想的活跃应当与笔墨技法的活跃一样重要，
甚至更加重要。

僵死的手腕难于画出灵动的作品，
僵死的头脑则更不可能闪现富于生命气息的灵感。

当然，
有些人总是希望天下人的头脑，
充其量只是一部原本一片空白的电脑而已，
由他们来输入“正确”程序，
然后才可运行，
“一百年不变”甚至“一万年不变”的运行中，
永远不会出现“越轨”的差错。
只是，
社会如此，
则社会缺少活力；
文艺界如此，
则文艺也只是包装艳丽却没有灵魂的躯壳。
鲁迅先生若还在，
面对这般风景，
或许也只能“而已而已”而已。

但是世界总在进步，
历史总在前行，
我们便没有理由不用自己的眼睛来观察，
不用自己的大脑来思索。 本贴最后由 吴之如 于 2009-03-03 10:45 编辑过。

裤子发表于2009-03-03 16:17|

连漫画的定义都搞不懂，根本不值一驳！

东南王发表于2009-03-05 11:22|

我认为陈履生文章写得好，写到了当前漫画人的痛处，为什么大家不认真对待呢？

金鱼发表于2009-03-06 13:00|

看了半天有点晕，看到裤子等几位的留言才清醒过来，呵呵！　
　
我把自己的看法简单写一点吧！
陈先生文章第一句就不实事求是，[漫画现在已经基本上消失在大众的视野之外]我可是在很多地方的报刊和电视上都经常看到陈先生说的那类漫画，而且多是“吃了不付账的那种”，所以漫画现在并没有消失在大众的视野之外，反而是广泛应用，只是又用你又瞧不起你罢了。
另[漫画同样能够反映艺术家的智慧和绘画的能力]说实话，从华老的漫画也许可以看到智慧，但绘画能力上的确不敢恭维，在延安时期因我党的政治需要，老一辈漫画家的确做出了不小的贡献，但[《疑难杂症》和《漫画猪八戒》两个系列，见证了漫画的社会作为以及漫画高峰期的艺术高度]就有点言过其实了。说到漫画的存在和发展，以前论坛也说得够多了，抛开社会环境、欣赏人群不谈，这和很多老一辈漫画家占在漫画界高位吃老本而不关心漫画的发展有关呢？？？
所以现在并不缺少像华君武先生那样的杰出的漫画家，更不缺少华君武先生所处的那个时代中的优秀漫画家群体，只是缺少了权力层重视和漫画家生存的良好土壤。老一辈漫画家可以重读，但不能重吹！
个人观点，不妥见谅！

小梁发表于2009-03-08 03:09|

中国漫画当今连生存都成问题， 还会出现大师吗？

大师的产生需要温润的社会土壤、需要良好的学术机制、更需要宽松的文化氛围。目前，我们缺乏一个鼓励批判性的思想的社会环境，这种环境下是不可能产生漫画大师的， 何况这个时代也不需要漫画大师， 不然方唐就不会去改画国画了。

中国曾是一个大师辈出的国度，上个世纪三四十年代，中国在动荡、混乱的背景下仍诞生了胡适、茅盾、沈从文、巴金、老舍、梁漱溟、陶行知等一大批大师级的人物！当今中华大地这块文明的沃土为何大师稀缺？我们应该认真地检讨一下当今的社会氛围和文化土壤。

我们虽然缺少大师，但不必制造大师。当国人期待已久的一场“中国文艺复兴”运动真正到来之际，中国的艺术大师必然会应运而生！

小梁发表于2009-03-08 03:11|

？？？ 本贴最后由 小梁 于 2009-03-10 01:42 编辑过。

吴之如发表于2009-03-08 08:50|

作者： 小梁(2009-03-08 03:11 )  # 26楼  
中国漫画当今连生存都成问题， 还会出现大师吗？

大师的产生需要温润的社会土壤、需要良好的学术机制、更需要宽松的文化氛围。目前，我们缺乏一个鼓励批判性的思想的社会环境，这种环境下是不可能产生漫画大师的， 何况这个时代也不需要漫画大师， 不然方唐就不会去改画国画了。

中国曾是一个大师辈出的国度，上个世纪三四十年代，中国在动荡、混乱的背景下仍诞生了胡适、茅盾、沈从文、巴金、老舍、梁漱溟、陶行知等一大批大师级的人物！当今中华大地这块文明的沃土为何大师稀缺？我们应该认真地检讨一下当今的社会氛围和文化土壤。

我们虽然缺少大师，但不必制造大师。当国人期待已久的一场“中国文艺复兴”运动真正到来之际，中国的艺术大师必然会应运而生！



吴之如感言：
　　小梁先生这番话，简洁明了，将这一问题说得十分透彻了。
　　“目前，我们缺乏一个鼓励批判性的思想的社会环境，这种环境下是不可能产生漫画大师的， 何况这个时代也不需要漫画大师， 不然方唐就不会去改画国画了。”
　　稍有锋芒的讽刺漫画往往没有媒体敢用，又偏不甘心为权势者作涂脂抹粉的化妆师，方唐先生不去改画国画又能怎么办呢？ 本贴最后由 吴之如 于 2009-03-08 09:01 编辑过。

金鱼发表于2009-03-08 12:53|

从老蒋被赶到台湾，从新中国的建立，中国的讽刺漫画就完成了它的使命，渐渐中国漫画的重心由讽刺漫画向歌颂漫画偏移，以我们中国的政治特色，怎么可能拿捅敌人的刀子来捅自己，所以大家回想一下中国漫画所走过的路，看看别国小布什的讽刺漫画满天飞，就明白了。
中国漫画的路越来越窄是必然的，当然假如我们下届一哥经常会画几笔漫画，老总有收藏漫画的爱好，也许在庞大的马屁精、跟屁虫队伍推波助澜下，很有可能将中国漫画再次推向高潮高潮高高潮也说不定，哈哈！

东南王发表于2009-03-08 14:47|

中国漫画啊，你路在何方？

不二发表于2009-03-09 10:00|

“目前，我们缺乏一个鼓励批判性的思想的社会环境，这种环境下是不可能产生漫画大师的， 何况这个时代也不需要漫画大师， 不然方唐就不会去改画国画了。”
　　稍有锋芒的讽刺漫画往往没有媒体敢用，又偏不甘心为权势者作涂脂抹粉的化妆师，方唐先生不去改画国画又能怎么办呢？

说的很透彻！现在时兴的是歌功颂德涂脂抹粉式的舆论媒体，已经没有敌人用来讽刺，歌功颂德本来就不是漫画的强项，自然也就只能画些靠幽默搞笑的来勉强维持！
整个社会舆论风气使然，怨不得报刊杂志，报社老总的乌纱帽也是上边给的！谁不想在有生之年再进步一些？