戴蕾发表于2006-08-12 10:59|

近来听说中国的动漫杂志接二连三地倒闭，像《北京卡通》，《卡通先锋》，《新干线》，《卡通王》，《动漫时代》等老牌的杂志，还有如《漫动作》，《电漫》等创刊不足一年即停刊的杂志，这些杂志中有一部分是资讯类，还有一部分是扶植中国原创漫画的杂志。大部分动漫杂志的停刊意味着中国动漫产业的集体自杀，本来还可以看看本国畸形动漫产业的我们也只能望洋兴叹。

    如今市面上仅剩的影响力较大的杂志只剩《漫友》了，《少年漫画》似乎还没有停刊，不过已经很难买到了- -《漫友》也许可以笑傲江湖一下：今数雄已灭，唯孤尚存。但中国的动漫市场并不是朝统一的方向发展，是该哭还是该笑，只有他们自己才知道。而且《漫友》里面扶植本土漫画连载的篇幅少之又少，大部分还是资讯类，资讯类的杂志倒了一家，还可以再起一家；扶植本土漫画连载的杂志一家家倒闭的同时，靠漫画连载艰难生存的画者们同时也劳雁纷飞，作鸟兽散。

    悲凉，悲凉，虽然我从来不看中国自己的漫画，但看到这样的情景教人如何不叹。中国的动漫为什么起不来？已经有很多人剖析过了，中国的动漫从来没形成一个完整的产业链，用我的话来说，从头到脚每一处都溃烂地流着脓水。从中国发展动漫的那一刻起就是受命于危难之间的，在日本漫画充斥的市场中劈着一条夹缝艰难地生存。表面上受到了不少政策扶植，但是扶的人不懂动漫，瞎指挥，漫画的题材一审再审，限制诸多；被扶者又扶不起来，水平比日本相差甚远，从孕育的时候起就注定是一个死胎。

    动漫是一个艰苦的行业，日本的漫画家都是拿命拼出来的，有些著名的漫画家每天只能睡三四个小时，疯狂地画，用命去画。但日本的漫画政策是非常好的，题材十分开放，产业链也日益完整，几十年的时间锻炼出了一大批优秀的人才，足以占领世界上六成的市场。偶尔与人讨论过，有人说，中国动漫的人才其实也很多，但是我说，不多，太少了，因为日本只有一亿人的市场，中国有14亿。人才真的很多的话，应该多到数不过来，而不是一页纸就能写清的名单。

    掌握中国动漫命运的人大多是老头子，不知道什么是动漫，只知道这不许，那不许，国家扶植又如何？什么《我为歌狂》，《围棋少年》，那能看吗，还不如铁臂阿童木。画面简陋，配音不行，特技狂差，小朋友都不愿意看，谁看？扶植成这样，干脆死了算了，我来唱一首哀叹调。

老油发表于2006-08-12 22:23|

今晚“闪看”电视，闪到中央台的白求恩，里头有一张照片，白求恩死了，身边展示的却是美国国旗（可能当时八路没有加国旗，或可能以为他是美国人）。加拿大的朋友曾经对我说，加拿大人对此一直耿耿于怀！

举这个例子想说明什么呢？嗯——还没想好。

搂主转来的帖子是别人的文字吗？无论是谁的，搂主应当是赞成的吧！无论是否赞成，都应当是希望引起讨论的吧！

想在这个论坛实事求是地讨论一下学术问题的确不容易。这个论坛在我印象当中好像还没有形成过真正意义上的学术大辩论。为此，我当过搂主，也曾挑战过别的搂主，结果都不理想。

康永君说我一发贴，讨论就结束了，邝飚一发贴，马上就很火爆。意思当然是说我很失败。

搂主转来的帖子其实是很有争辩空间的，无论认同与否，都可以提出很多的例子或理由。

如果有人感兴趣，开个头，放两炮，我就凑个热闹。否则——就算了吧。 本贴最后由 老油 于 2006-08-12 22:29 编辑过。

康永君发表于2006-08-13 00:16|

哈哈,
在这个帖子里
只要老油跟
我就跟
说实在的
实在看不下去了.........................

王武发表于2006-08-14 01:35|

就象说中国男子足球一样,找100000个人来谈,就会有100000个结果.
中国卡通------------是卡通,和这个论坛里很多画家作品有很大区别的,虽然有些老漫画旗手早就写书甚至查英语字典来说明卡通和他们画的漫画的区别.
想想,就连中国一帮子画漫画的人都要奋力和卡通,这个外来的和尚划清界限,可见,卡通在中国的生存和发展,和这个论坛很多漫画家的生存和发展是不能一概而论的.虽然他们在艺术规律,发展规律上有很多的相同之处.
本来我也想以一个外行来讨论卡通,但是看了一个博课之后,我赶紧收住了嘴巴.因为我觉得还是看完再考虑考虑自己是不是该说.
这个博客是<北京卡通>在倒闭之后,杂志社的编辑或者一些曾经给他们投稿的卡通作者们写的,我认为很有意义.
大家有时间就去看看吧.
http://blog.sina.com.cn/u/1229868760

老油发表于2006-08-14 21:49|

喜欢王武同志的认真态度！

“查英语字典来说明卡通和他们画的漫画的区别？”

为什么我查过之后反而发现原来没有区别呢？

卡通，无疑来自cartoon，而这个单词的原本意思就是政治漫画。大家没看到新闻漫画网的英文名字就是“新闻卡通”吗？难道“里通外国”的中国日报搞错了吗？难道我们还要英国人修正字典吗？

当然，要说清楚这个问题，或者理解清楚这个问题都是需要逻辑学基础的。

请问康师傅，我说得对吗？

蔡联发表于2006-08-14 22:58|

刚从云南回来,关于漫画的小新闻有两则:

1。云南无论大街小巷,到处可以见到猫小乐的《阿衰》，甚至在小食店里，售票员也是一边售票一边看《阿衰》，可见猫小乐漫画的成功。

2。在丽江古城，有几家漫画店。给游客画漫画像和出售有印有漫画像的T恤，印的漫画像多是武建军，张晓冬和李克雄的作品，店主还临摹了他们的作品，签上自己的名字作为招揽生意的招牌。还标明不允许拍照，也不知道属不属于侵权。

由此可见，国产的动漫还是很有前景的，只是如何经营的问题。

康永君发表于2006-08-14 23:18|

以前的连环画鼎盛时期
曾经有两个争论
1：读者是上帝还是敌人
2：什么是连环画
而且一争就是七八年
结果把个连环画争了个由鼎盛而逐渐消亡也没有弄清楚
究竟读者是上帝还是敌人？
而对于第2个问题的观点纷争
则更是繁花满地迷人眼
有人说日本的大眼睛小嘴巴的卡通是不是连环画？
有人说系列雕塑作品难道就不是连环画？
有人说米开朗基罗的创世纪也应该是连环画
有人说......
终于---
有了一个语境似凿空前开明的一个论断
什么是连环画---看上去是连环画，那就是连环画！

我一直不明白的是
在以绘画的艺术形式演义故事的出版物为什么一定要归纳的径谓分明呢
在这个问题上
日本人的作风就比较开明
无论是连环画还是连环漫画或者卡通......统称为---漫画
古人云：尽信书宁可无书（可见书读的太多不见得就是好事）
换言之：动勘逻辑学宁可不要逻辑学（因为了然天成的逻辑才是真正的逻辑，幸亏油老师才学了3个月逻辑学，不然的话，好好的一个教授不就给废了？）
这个帖子的主题思想应该是“中国动漫命运？”
油教授，是这样吗？

王武发表于2006-08-15 01:34|

也许老油以前犯过错误,但是我没看过,这次我看清楚了,呵呵.

请你再看一遍我前面的发言好吗?


“查英语字典来说明卡通和他们画的漫画的区别”

这句话的意思是:当80年带末期,日本卡通进入中国的时候,起强劲势头不可阻挡啊!我记得很快就有老漫画旗手站出来"解释"他在英文字典里的CARTOON和他门旗手们画的中国漫画的不同,始终不承认卡通对传统漫画市场的冲击.

我之所以说这么一句查字典的话,就是要说明这件事.

而我从看到老旗手第一次说CARTOON这个单词开始,我就很反感,因为他们明显是在维护自己的辉煌成绩而不是勇敢面对新时代卡通带来的冲击.

我对卡通这个词没有任何意见,也没特别查过字典,如果非要我对卡通一次表态,我的只有一个态度:关他什么通呢,只要读者喜欢,作者喜欢就可以,没必要一副不屑一顾的样子来看待卡通的冲击.

从某个老旗手的嘴里我感觉到的是:卡通和我们匕首漫画完全不一样,他不影响我们的市场,我们不屑与和他们争夺什么,因为我们是服务人民的!!

为了不产生误会,我特此说明一下,请老油见谅,我无意要争论什么,只是怕自己的想法被误会了,抱歉!

戴蕾发表于2006-08-15 17:28|

我转贴主要目的是让漫友们从文章中有所启示（如老油所讲的，很有争辩空间的）。我对此贴的有些观点也不是完全赞同，但目前的动漫之路确实很难！我对无锡的动漫基地做过调查，动漫公司基本上是以国外客户做加工为主，国产原创还有很长的路要走！这里有我们自身的原因，也有外在的原因。政府想扶持这快朝阳产业，但行为上过急，一祸风搞各种动漫大型展，热闹过后还是没有啥进展。
    最近的电视台几点—几点不准播国外的动画片就是政府干预市场的一个例子，个人认为这也不是个上乘之策！

万木千帆发表于2006-08-15 17:37|

老油一向要摆他是大学老师的架子！以为是权威！ 本贴最后由 万木千帆 于 2006-08-15 17:38 编辑过。

老油发表于2006-08-15 18:26|

楼上的小曹说：老油一向要摆他是大学老师的架子！以为是权威！

对曹智来说，老油就是权威。这是有曹智肉麻的书信为证的。

万木千帆发表于2006-08-15 19:34|

11楼是典型给点阳光就灿烂之辈！ 本贴最后由 万木千帆 于 2006-08-15 20:56 编辑过。

老油发表于2006-08-15 20:19|

回王武：

我一点都没看错。我的意思是无论是谁，如果想用字典来说明卡通与老漫画的不同，那都是适得其反。

CARTOON本来就是老漫画，这是不以任何人的意志为转移的客观事实。CARTOON是比我们所说的老漫画还老的名词。当然，还有去它单词是专门指讽刺漫画的。但把全世界的所有漫画都称为CARTOON或卡通是完全合理的、科学的。

我们中国人，没有权利也不可能去改变英语单词的词义。

完全没有必要因为中国的的某个历史时期的局限，就想着要去改变一个英语单词的本来意思。

对一个名词，我们可以在约定俗成等前提下不断地丰富其内涵，但没有权力清除其既有的内涵，尤其是其本意。

10多年来，为这问题，我与许多人（包括与国家级的相关教育官员）表明过我的态度。我坚持把汉语的卡通定义为包括所有漫画、动画、连环画、木偶戏、玩偶、所谓漫雕……等等。

早在20多年前，在我与一位外国学者交流的时候，他就用CARTOON来指我所画的讽刺漫画。当时的卡通一语还局限在粤港地区使用。我便查了字典，知道CARTOON（卡通）原本就是老漫画。

汉语的卡通，我个人认为还是源自粤语，很大可能就是香港人从英语里拿来的。欢迎大家通过事实来推翻我的观点。

至于“老漫画旗手”的事情，我没听说过，不好发表议论。但的确有很多权威坚持老漫画不能叫卡通，我搬出词典，权威就肯定地说，那就是你的词典的错。我说不是一款词典，而是我所查过的所有词典都这样说。他说那就都错，而且肯定不是最权威的。我真想问，你查过的权威词典是怎么说的？但我知道，他接下就会骂街了。

这就是康师傅所说的“了然天成的逻辑”。在中国，许多的学术权威都处在这样一种“了然天成的逻辑”之中。

小曹说我以为是权威，你真健忘，我是网络反权威的推动者。最著名的事迹，就是亲自把一位动漫大师毫不留情地粪土了一番，迫使他臣服于我的马甲之下！

康师傅说了，只要老油跟，我就跟，那么康师傅的帖子我就不好跟了，否则，到底谁跟谁呀？康师傅跟得怎样，就交给大家评说吧！

关于逻辑，我肯定要继续讲的，大家可以把我所说过的关于逻辑的言论收集起来，其主旋律就是用逻辑学的必杀技，扫荡学术界、思想界的封建残余！

现在仅仅是个序幕！点到即止，大家还是谈动漫吧！我就继续扮演反权威的角色。

老油发表于2006-08-15 20:31|

12楼，我已经说你的吹捧很肉麻，你怎么还敢自比太阳呢？

你再胡来，我就把你的肉麻摊在阳光下！

万木千帆发表于2006-08-15 20:57|

14楼，别以为自己是谁？别以为这里是你的广漫网！

老油发表于2006-08-16 08:10|

我以为自己是谁，对你真的那么重要吗？那我就告诉你，我以为我是曹智的老师，因为曹智的嘴巴是这样说的。你敢打曹智的嘴巴吗？

作为老师，我要教导曹智，人家自以为是谁，人家想干什么，这些都属于人家的思想自由，根本就不属于他人管辖的领域。这些毫无事实依据的主观臆测，统统属于缺乏逻辑思维能力的人才会在乎的内容。多年来，你就沉迷于宣传“老油想当会长”，可见你是多么地缺乏逻辑思维能力。

一直以来，包括楼上的这些帖子，大家可以看到你是多么地在乎我以为是谁，但我就不在乎你以为是谁！这就是学过逻辑学与没学过逻辑学的区别。

重要的是人家认为你是谁，现在就连大川也认为你是“继承造反派‘遗志’，‘功夫在画外’，一味‘揭发’别人……”这就是公理自在人心！

新闻漫画网认为你是谁，这已成为05年的广东漫画界十大新闻，必定载入广东漫画史；大川认为你是谁，无论是否成为06年的十大，也都必将栽入广东漫画史。

现在，离全国漫画人认为你是谁，难道还很遥远吗？敬请加油！

我认为曹智是谁，你早就知道的；我把曹智“培养”成为一个怎么样的典型，大家也看到了。

用逻辑学的必杀技，扫荡学术界、思想界的封建残余。这项工作最需要的就是这样一个典型。

用曹智的语录，解说逻辑错误，这是一项非常有趣的学术活动。当今的学术研究讲求相互配合的团队精神，感谢曹智所奉献出来的标本！

说到这里是不是广漫网，这还用怀疑吗？曹智早就把这里变成了广东漫画网的批评版。所有针对曹智、江沛扬的丑闻的批评都是由曹智招惹出来的。 本贴最后由 老油 于 2006-08-16 12:39 编辑过。

mayi发表于2007-05-15 00:51|

唉，争着争着就变味了。

老油发表于2007-05-15 11:17|

看来楼上很喜欢考古。什么时候的古董了？

哦，留意到在上面我曾说过——


[今晚“闪看”电视，闪到中央台的白求恩，里头有一张照片，白求恩死了，身边展示的却是美国国旗（可能当时八路没有加国旗，或可能以为他是美国人）。加拿大的朋友曾经对我说，加拿大人对此一直耿耿于怀！

举这个例子想说明什么呢？嗯——还没想好]


——举这个例子，我是想先让大家思考一下。

我们在很多问题上是很顽固地坚持先入为主的思维定势的。无论是出于什么原因，把美国国旗放在白求恩的遗体旁都是这种思维定势的体现。

为了避免犯这样的错误，就要掌握逻辑学的基本原理，因为逻辑学最终的导向就是实事求是，它能让我们在许多似是而非的混乱中保持清醒的思路。

为什么有人说话会那么多的漏洞？就是因为他们不知道自己的思维会有犯错误的可能。

为什么有的人明知理亏了，却还要不停地纠缠？那就是因为他们不知道或不相信真理以及评判真理的标准是客观的，他们误以为只要我有话说，人家就会相信我有道理。按广州话说，就是“死都咬翻生”。其实，从逻辑学的角度看，只要是立足点错了，在此之上的所有理论都是徒劳的。对掌握逻辑学的人来讲，对付这种谬论，那是很有乐趣的一种游戏。

说这些，并非特别针对谁，而是再次呼吁，喜欢讨论的朋友最好学习一下逻辑学。自己发现自己的谬误总比让别人甚至让大家发现和耻笑要好很多。思路决定成败，思路错误的人，按我的教学用语，那就是还没开始就已经失败了。

漫画人裤子同志在我的引导下学了逻辑学，现在说话看问题就上了一个档次。

鲁智深圳发表于2007-05-15 11:48|

“老油”在这份帖里没招谁惹谁，却又招来一顿“狂咬”！不由得令人想起“狂犬病”！多么地相似啊！这只“狂犬”还三番五次地在论坛里“挖观众”，要大家点击、浏览他那早已“死亡”、弄虚作假、胡说八道的网站！

为了净化学术空间，希望尽快清除论坛里的“狂犬病”！

gongdao发表于2007-05-15 12:03|

争了一顿全是人身攻击，大家没感觉跑题了吗？中国漫画危难之时还有人喊前途无量！！大家有权威的就去为漫画人利益跑跑腿说说话，提提稿费。没权威的就大家一起上声援下。为什么中国漫画人少？这还用问吗？一个是国情，一个是稿费。唉，怎么还都不明白，把时间浪费在争吵上！！！！！我看没一个人是有权威的，如果有，那国家也得看他的面子好好扶持中国漫画，或者有权威的人就没去为漫画界做点真正有用的事，才导致今天的局面。

Whoami发表于2007-05-15 14:28|

gongdao所言高见，网络之大，不可一日无主,然权威之难觅实属当下之不幸，维有一者，颇具权威嫌疑，此公宣称私自掌控学会网站，行内惊呼空前绝后，国内维一，楼上所忧之事，均可托负于此公,若此公胆敢以其权威网站揭竿而起，首先发难，中国漫画大业之成就将指日可待。耶———————————— 本贴最后由 Whoami 于 2007-05-15 14:44 编辑过。

mayi发表于2007-05-15 17:30|

我有一个好主意，想吵架，画漫画。文字费眼神，还是漫画战斗力更强！
也加个粗。 本贴最后由 mayi 于 2007-05-15 17:33 编辑过。