jllcw发表于2006-09-12 21:37|

前几天画了一幅国际题材的作品《中东的呼唤》,自认为还可以,就发到了新漫网,可贵网没给我发布,我就知道此画是有问题的,看来光自己看着可以是不行的,苦思了好久...是画技不行?还是太血腥了?要么就是和人撞车了?还是主题思想没表现清楚?......唉!  脑袋有点乱! 还是请各位高师给指点一下吧!  多谢了！！
   占用老师们宝贵的时间了!
   学生这边感激不尽... ...         吉林.李崇武

本贴最后由 jllcw 于 2006-10-09 11:05 编辑过。

老油发表于2006-09-12 23:08|

如果没撞车，好！

老油发表于2006-09-12 23:11|

变一变也行，还是白鸽子，红色橄榄枝滴血，如果没撞车，也不错！

ynzhang(管理员)发表于2006-09-13 08:47|

请李先生将此画再上传到本网，谢谢。 本贴最后由 ynzhang 于 2006-09-13 08:47 编辑过。

jllcw发表于2006-09-13 11:38|

我又发给您一次,谢谢您对作者如此认真负责,也希望您在百忙中赐点意见,这是学生俺求之不得的呀!!!   ----吉林.李崇武

jllcw发表于2006-09-13 11:46|

谢谢"老油"老师!
您说的好,俺会照您说的改一下,看看效果如何,有您的指教我想会不错的... ...再次感谢您!!!!  我去做您给留的作业去了。886！    ——吉林.李崇武

笑广发表于2006-09-13 13:25|

如改成白鸽，少了新奇感和震撼力，“流俗”往往容易撞车。个人观点：还是不改为好。

老油发表于2006-09-13 15:52|

呵呵，我只是说变，不是说改，意思是这个主题可以用其他方法表现。记得此前好像是方少华（？）给我投过稿，画的是和平鸽刁着一颗子弹。
我担心这类漫画会有很多相似的作品。但管不了那么多的了，没印象就画，撞车了就向蔡联学习——放弃。

笑广发表于2006-09-13 20:08|

不明白这里的“改”和“变”有什么实质区别，何必如此咬文嚼字？

老油发表于2006-09-13 20:45|

改，就是这幅不够好，于是要改好；变，就是这幅已经“好”了，但可以由此再变出另一幅，“也不错”。请看看我的发言，一个是说“好”，另一个是说“也不错”（不是“更好”）。我的意思是非常明确的。

就像魔术，只能说变，不能说改。意思相差很大！

之所以要澄清，就是看到李崇武说：“俺会照您说的改一下”，就觉得因为自己的发挥而让他误以为我对他的大作不满，这显然不是我的意思。

李崇武要是真的“变”出那一幅，理论上我还是个合作者呢，因为这样一幅构图是我想出来的。注意，我说的是理论上，实际上我并不在乎；何况很可能会撞车，毕竟这是根据典故的再创作。 本贴最后由 老油 于 2006-09-13 22:26 编辑过。

方少华发表于2006-09-13 22:59|

呵呵，我只是说变，不是说改，意思是这个主题可以用其他方法表现。记得此前好像是方少华（？）给我投过稿，画的是和平鸽刁着一颗子弹。
我担心这类漫画会有很多相似的作品。但管不了那么多的了，没印象就画，撞车了就向蔡联学习——放弃。
____________________________________________________________________
    老油老师的记忆力真好，我是曾画过这样一幅画（见下图）。这幅画当时发表在1998年12月《羊城晚报》老油老师主持的漫画版上，1997年曾在《人民邮电报》漫画赛中获奖，并在日本举办的国际漫画赛中入选。没想到过了这么多年老油老师还记得这幅画。
    我很怀念老油老师在《羊城晚报》当漫画编辑的日子，作为一名外地作者，我与老油老师并不相识，却时常上稿，并在《羊城晚报》举办的“1999年广东省节能漫画竟赛”中获了一个三等奖，真的很感谢老油老师！
    有机会到武汉的话，请一定与我联系，联系方式见我的漫画网页：http://www.86look.com/fangshaohua/

笑广发表于2006-09-14 07:34|

“如改成白鸽”和“如变成白鸽”有很大区别吗？你可真有趣！

jllcw发表于2006-09-14 11:21|

听了大家的意见,我很受启发,按着"老油"老师指的思路画了一个"姊妹篇"《心寒的鸽子》,请"老油"老师和漫友们批改,学生敬礼了!     吉林.李崇武

本贴最后由 jllcw 于 2006-09-15 11:33 编辑过。

老油发表于2006-09-14 14:42|

方先生，久违了！

看来记性不行了，出入还蛮大的。现在倒记起来了，当时就觉得这邮票似乎拐了个弯。原来是有来头的。

李崇武也太当真了，其实我只是习惯性地开了开小差，你还真画了，的确“也不错”。

学术论坛应当“容忍”各种各样的想法与尝试，当然，这些想法与尝试也应乐于接受各种各样的评判。这样，才叫做学术论坛。

和平鸽与橄榄枝来自圣经的故事。围绕这一典故已创作的漫画何止千万，但并不意味着这个典故就不能再画了。

以上李崇武所画的两幅漫画，意思是一样，不同的只是用“血”加入到另一个元素。如果说白色的鸽子“流俗”，那绿色的橄榄枝也“流俗”。

其实，同是这类意思，还可以变出无穷多的“变体作品”。

把鸽子变成很像鸽子的战斗机；

把橄榄枝变成铁丝网的一段；

把鸽子的身躯变成炸弹，橄榄枝变成导火索；

……说不定已有人画过，但无论如何，变是可以是无穷多的，只要你想变、肯变。

好不好是一回事，有没有想法又是另一回事。漫画人永无休止地去探索的就是一种“可能”。

西方教育鼓励的是要有不同的想法，就是要变着法子的思考，不主张死记标准答案。小学生就经常做调查式的作业，让学生不断地在寻找中提高能力。这就是在乎过程的学习方法。

感谢李崇武，我又多了两幅教学范画。

jllcw发表于2006-09-15 11:55|

谢谢“老油”老师，我仿佛在听油老师的漫画课，很难得啊！俺受益匪浅，感激不尽！！！！有机会到吉林市来作客，俺陪您溜达溜达（方言，闲逛、扩大为旅旅游的意思）！
  您可真抬举俺，拿俺的画当范画，您就不怕误了人家的子弟！随说是您指点的吧，可俺那画技也太拿不出手了……晕！！！！
          再次感谢您！！     吉林.李崇武

蔡联发表于2006-09-15 18:29|

又免费上了一节漫画课.感谢!

jllcw发表于2006-09-16 12:12|

是啊!我已经免费上了好几节漫画课了!!收获很大!  来这个课堂坐坐是件好事!!

老油发表于2006-09-16 21:21|

李崇武一会儿“恐怖”，一会儿“血腥”，看来很会赚眼球。

上面的方先生说到感谢什么的，这话应当是我说才是。作为一个编辑，应当感谢作者。《羊城晚报》办幽默版之初，最担心的就是找不到好作者。所以，第一批作者待遇都很高，稿费最低也100元，而且还开了一次很高档次的大食会，方唐也出席了。

有很多高手，给了我很大的帮助。比如有一位大师级的高手，他就是河北的王敏，我上网查了一下，找到他一幅漫画，有谁见到他，请转告：我想念他，请他上来叙叙旧。

本贴最后由 老油 于 2006-09-16 21:24 编辑过。

老油发表于2006-09-16 21:34|

看这画，很亲切，还是几年前的风格。没有电脑技术，不知他现在投稿是否还是寄原稿？

jllcw发表于2006-09-17 10:25|

谢谢“油”老师夸奖！您说俺“很会赚眼球”有点夸奖俺了，我自认为还不行，还需努力，还有许多“眼球”没被吸引过来！！
  要想请各路老师指点，连老师的目光都吸引（不是欺骗）不过来，这样的学生有点不可救药了，不想法子把眼球“赚”来，怎能得到老师您的精彩评点和指教，这样难得的一堂漫画课，不多吸引些听众就我一个人听岂不是浪费！！我还要代表台下的学生和漫友谢谢“油”老师 。       敬礼

老油发表于2006-09-17 23:49|

还是把我当作画友吧，把我当老师，一来你以后可能会翻脸不认，我会很伤心；二来我会觉得很累，下了班还要授课；三来也会觉得很亏，毕竟没收到学费！

自从有了网络论坛，我就觉得漫画学会之类的组织实在是多余的了。在网络，想跟谁学就跟谁学，想跟谁会就跟谁会，天天学，天天会。

要搞就搞漫画行会，可以维护漫画人的利益。现在安同志站出来维护漫画人的合法利益了，我建议安同志就顺便把漫画行会建立起来吧！打官司赢的钱，漫画人交出20%，10%给行会，10%给安同志。

最近看了个电视剧叫《暗算》，里头就有个安同志，好人。

jllcw发表于2006-09-20 09:39|

那好“油”老师我以后就叫您“画友”了！
   “画友”老师说的有道理，那就有劳安老师多费心了！！画漫画的都会感激安老师的……
     “画友”老师尽是好主意！！我支持！！！
                      吉林.李崇武 本贴最后由 jllcw 于 2006-09-20 09:42 编辑过。

jllcw发表于2006-09-20 10:03|

“画友”老师，我怎能翻脸不认师呢！！一字都称师，何况您教了我那么多东西。前面的称呼咋改都行，后面的“老师”二字打死我也不改了！爱咋咋地！（方言）
       吉林.李崇武

漫画卫士发表于2006-09-20 11:59|

一直以来在新漫网灌水，自改版后我不知怎样在别人的贴子跟贴了！请问怎么样跟贴呀？这样的全国漫画大家庭我不参加怎么行？烦请管理员告知！

漫画卫士发表于2006-09-20 12:02|

油老师好！学生前来报到！向您学习！！怀念您主办的羊城晚报漫画版！有机会去广东再次当面向您请教！！

漫画卫士发表于2006-09-20 12:06|

呵呵，一不小心就可以了！向各位漫画朋友们学习！！

漫画卫士发表于2006-09-20 12:10|

我感觉崇武兄的第一幅画好，血腥正是主题所在，可以改手画参加国际的漫画比赛！支持你！

老油发表于2006-09-21 11:18|

楼上两位朋友很客气。

君子之交淡如水，世间最可贵的就是平等。平等就是最高尚的尊重。

我在广漫网及新漫网一直所致力于的就是推动平等的、民主的学术环境的建设。

为此，我提出打倒权威的理念。

我认为，这是一件很有意义的事情，因为这与我们的国家与民族的发展方向相吻合的进步事业。

只要我们认清了方向，就有了自信的勇气，就可以理直气壮地站出来说话。

有人说网络很复杂，那是因为他们把握不了方向，也就把握不了是非，同时也就把握不了自我。 本贴最后由 老油 于 2006-09-21 19:44 编辑过。

漫画卫士发表于2006-09-23 12:20|

完全同油老师意见!中国现最需要有改变中国漫画之现状的漫画大师!也需要不是理论权威的漫画理论家!!

jllcw发表于2006-09-23 16:22|

“画友”老师说的好：“有人说网络很复杂，那是因为他们把握不了方向，也就把握不了是非，同时也就把握不了自我。”是啊，全靠自己的把握！！自己把握不好就别怪网络太复杂……