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说说二十年前徐鹏飞一幅漫画

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说说二十年前徐鹏飞一幅漫画
      先说说我写这篇文章的动机。“飞翔”马甲发帖骂我,我一点不生气,联系此一马甲的其它发帖,倒提供了三个问题来讨论。一,评论漫画未必都要分析技巧才是好评论。二,评论文章也有各色风格。三,评论漫画不评论技巧但不等于漫画理论不研究技巧。“飞翔”马甲的帖子还是先存此立照
=++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者: 飞翔(2010-05-21 15:05 )
# 3楼
罗兴发写的什么破玩意
罗兴发写的什么破玩意,好意思出来卖弄。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
     徐先生二十年前的一件作品至今记得,五十六个民族兄弟姐妹站在一起,组成了中华人民共和国图案。写这幅漫画的评论,如果一定要写它的技巧云云,当然有事可做,把漫画技巧书翻来对照,“讽刺、幽默、夸张;奇巧、诡异、荒唐;误会、巧合、滑稽;对比、变形、化丑为美;擦边、钓点、组合剽窃•••••••”从中选最适合的就行了。选“奇巧”、“幽默”的肯定多。其实,用奇巧幽默吹它个天花乱坠,还不如说徐先生有才。称得上好漫画家的人,的确要有才。所谓才,最简单的解释就是,别人想不到,只有他才想得到。当然,还可以堆上些形容词,如,别开生面,别出心裁,独树一帜等等。徐先生这幅漫画给我的第一印象就是有才,所以二十年不忘。我估计,记得徐鹏飞三个字的,都是这幅漫画给了他最深刻印象。我甚至还估计,徐先生能从黑龙江美术出版社调到人民日报社主编讽刺与幽默,主要还不是他八十年代在黑龙江美术出版社编辑出版了华君武、方成、英韬等等很多著名漫画家的作品,主要还是华老方老这些推荐人扶持人看中其漫画才华。徐鹏飞这幅漫画在当时整个漫画界都是很新鲜很独特的,华老这些大师就未必口口声声称赞这幅漫画技巧如何如何的了不得,大略还是从这幅漫画看出当时还是“小徐”的才华出众。华老提携新秀,关注后学,你说他是看这些人掌握了多少技巧还是看其才华?写徐鹏飞这幅漫画,是把它的技巧吹个天花乱坠好呢,还是讲一讲徐先生的才华好呢?
     写徐先生这幅漫画,思想价值肯定要谈的。谈这幅漫画的思想表现,我估计人人都要从这个方面说,五十六个民族兄弟姊妹般的团结对国家繁荣昌盛如何重要,甚至联系当前反民族分裂分子的活动,进行分析之后,于是推出结论,徐先生的这幅漫画创作,虽然过去了二十年,仍然还有巨大现实意义,甚至有着永久的意义,是一幅不朽之作,云云。如果写文章的人历史知识丰富,历史的引经据典,左右逢源,文笔涛涛,洋洋洒洒,那真是更好看了,这幅漫画的重大历史意义都出来了。我估计也会有人这样来写的。还有人肯定会如此来写:徐鹏飞先生这幅漫画,并未刻意于技巧,或者说,此画用了最简单的技巧,却表达了非常深刻的思想,由此可见,评价漫画的水平高不高,画得有没有意思,此画有没有价值,主要还是看作品表达的思想深不深,一切艺术手段都是为表达思想服务的,所以华君武漫画大师在总结漫画的本体论时说了这样一句话,“漫画是画思想的艺术”。
      徐鹏飞的这幅漫画,不是什么技巧合了当时中国美术家协会党组书记华大师的意并且得到欣赏,是才气与思想合了华大师的意并且得到了欣赏。
     “飞翔”这个马甲说,“罗兴发写的什么破玩意,还好意思拿出来卖弄。”这个马甲对某先生写徐鹏飞的某幅漫画的赞扬词是:

         作者: 我爱飞翔(2010-05-21 16:24 )
         # 3楼
         分析的真好,又犀利又透彻...

     我以上的分析的确既不犀利又不透彻。用行话说,我的分析方法不是抽丝剥茧,层层分析,随意聊聊而已。再行话一点是谈风不同。从“飞翔”马甲骂我的用语以及赞扬某某的话对比着看,此马甲先生实在只是一个浅薄之徒。
     以上通过对徐先生一幅漫画的分析,意在回答两个问题,写漫画评论文章,不一定非得写技巧分析才是好好,评论文章有各色风格。
     写漫画评论文章不分析技巧,不等于漫画理论不研究技巧。“飞翔”这个马甲骂我的破玩意,直接对准的是我回答某某提问技巧的文章。我在那篇文章里再次阐明,“以形象逻辑表示出事理逻辑是‘画’漫画的方法之一”。例如,有些漫画家引文以为“欧洲福利社会主义”很好。确实,“欧洲福利社会主义”对本国工人剥削不是如早期资本主义那么残酷了,这是欧洲资本主义的进步。但是,这些漫画家就没看透这个“福利”的钱最终由谁买单。比如希腊,向欧洲银行数以千亿计的美元借债向本国发福利,希腊政治家们当然知道最终是还不起的。还不起又这样,反正有美元买单。美国政治家也不是傻子,他们有坚船利炮胁迫哪些不发达国家数以万亿计美元地买他们的债券,又加快自己的印钞机使债券贬值。希腊政治家借债向本国发福利时,眼睛早就盯着了不发达国家工人的血汗。如果要从画漫画角度来考虑自己要把这个“阳谋”揭露明白,漫画家就得“以形象的逻辑表示出事理逻辑”。当然,像“飞翔”这个马甲,根本不懂“这个破玩意”,所以我们也就始终没有看到他在这个方面有幅好漫画。不要说好漫画,破玩意儿都没有罢?
     “飞翔”这个马甲在赞扬某某写徐鹏飞一幅漫画之后,把罗兴发骂一通破玩意,罗兴发也就特别来写一幅徐鹏飞的漫画,对“飞翔”这个自以为很玩意儿的角色看看,原来评论文章还有很多写法的。
     前几天我有篇小文说,猪肉不要玩上帝都不能回答或者上帝听了只觉得好笑的小把戏问题,没意思。
                                   罗兴发  2010、5、22

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  • 罗兴发发表于2010-05-27 21:43|

    说说二十年前徐鹏飞一幅漫画
          先说说我写这篇文章的动机。“飞翔”马甲发帖骂我,我一点不生气,联系此一马甲的其它发帖,倒提供了三个问题来讨论。一,评论漫画未必都要分析技巧才是好评论。二,评论文章也有各色风格。三,评论漫画不评论技巧但不等于漫画理论不研究技巧。“飞翔”马甲的帖子还是先存此立照
    =++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    作者: 飞翔(2010-05-21 15:05 )
    # 3楼
    罗兴发写的什么破玩意
    罗兴发写的什么破玩意,好意思出来卖弄。
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
         徐先生二十年前的一件作品至今记得,五十六个民族兄弟姐妹站在一起,组成了中华人民共和国图案。写这幅漫画的评论,如果一定要写它的技巧云云,当然有事可做,把漫画技巧书翻来对照,“讽刺、幽默、夸张;奇巧、诡异、荒唐;误会、巧合、滑稽;对比、变形、化丑为美;擦边、钓点、组合剽窃•••••••”从中选最适合的就行了。选“奇巧”、“幽默”的肯定多。其实,用奇巧幽默吹它个天花乱坠,还不如说徐先生有才。称得上好漫画家的人,的确要有才。所谓才,最简单的解释就是,别人想不到,只有他才想得到。当然,还可以堆上些形容词,如,别开生面,别出心裁,独树一帜等等。徐先生这幅漫画给我的第一印象就是有才,所以二十年不忘。我估计,记得徐鹏飞三个字的,都是这幅漫画给了他最深刻印象。我甚至还估计,徐先生能从黑龙江美术出版社调到人民日报社主编讽刺与幽默,主要还不是他八十年代在黑龙江美术出版社编辑出版了华君武、方成、英韬等等很多著名漫画家的作品,主要还是华老方老这些推荐人扶持人看中其漫画才华。徐鹏飞这幅漫画在当时整个漫画界都是很新鲜很独特的,华老这些大师就未必口口声声称赞这幅漫画技巧如何如何的了不得,大略还是从这幅漫画看出当时还是“小徐”的才华出众。华老提携新秀,关注后学,你说他是看这些人掌握了多少技巧还是看其才华?写徐鹏飞这幅漫画,是把它的技巧吹个天花乱坠好呢,还是讲一讲徐先生的才华好呢?
         写徐先生这幅漫画,思想价值肯定要谈的。谈这幅漫画的思想表现,我估计人人都要从这个方面说,五十六个民族兄弟姊妹般的团结对国家繁荣昌盛如何重要,甚至联系当前反民族分裂分子的活动,进行分析之后,于是推出结论,徐先生的这幅漫画创作,虽然过去了二十年,仍然还有巨大现实意义,甚至有着永久的意义,是一幅不朽之作,云云。如果写文章的人历史知识丰富,历史的引经据典,左右逢源,文笔涛涛,洋洋洒洒,那真是更好看了,这幅漫画的重大历史意义都出来了。我估计也会有人这样来写的。还有人肯定会如此来写:徐鹏飞先生这幅漫画,并未刻意于技巧,或者说,此画用了最简单的技巧,却表达了非常深刻的思想,由此可见,评价漫画的水平高不高,画得有没有意思,此画有没有价值,主要还是看作品表达的思想深不深,一切艺术手段都是为表达思想服务的,所以华君武漫画大师在总结漫画的本体论时说了这样一句话,“漫画是画思想的艺术”。
          徐鹏飞的这幅漫画,不是什么技巧合了当时中国美术家协会党组书记华大师的意并且得到欣赏,是才气与思想合了华大师的意并且得到了欣赏。
         “飞翔”这个马甲说,“罗兴发写的什么破玩意,还好意思拿出来卖弄。”这个马甲对某先生写徐鹏飞的某幅漫画的赞扬词是:

             作者: 我爱飞翔(2010-05-21 16:24 )
             # 3楼
             分析的真好,又犀利又透彻...

         我以上的分析的确既不犀利又不透彻。用行话说,我的分析方法不是抽丝剥茧,层层分析,随意聊聊而已。再行话一点是谈风不同。从“飞翔”马甲骂我的用语以及赞扬某某的话对比着看,此马甲先生实在只是一个浅薄之徒。
         以上通过对徐先生一幅漫画的分析,意在回答两个问题,写漫画评论文章,不一定非得写技巧分析才是好好,评论文章有各色风格。
         写漫画评论文章不分析技巧,不等于漫画理论不研究技巧。“飞翔”这个马甲骂我的破玩意,直接对准的是我回答某某提问技巧的文章。我在那篇文章里再次阐明,“以形象逻辑表示出事理逻辑是‘画’漫画的方法之一”。例如,有些漫画家引文以为“欧洲福利社会主义”很好。确实,“欧洲福利社会主义”对本国工人剥削不是如早期资本主义那么残酷了,这是欧洲资本主义的进步。但是,这些漫画家就没看透这个“福利”的钱最终由谁买单。比如希腊,向欧洲银行数以千亿计的美元借债向本国发福利,希腊政治家们当然知道最终是还不起的。还不起又这样,反正有美元买单。美国政治家也不是傻子,他们有坚船利炮胁迫哪些不发达国家数以万亿计美元地买他们的债券,又加快自己的印钞机使债券贬值。希腊政治家借债向本国发福利时,眼睛早就盯着了不发达国家工人的血汗。如果要从画漫画角度来考虑自己要把这个“阳谋”揭露明白,漫画家就得“以形象的逻辑表示出事理逻辑”。当然,像“飞翔”这个马甲,根本不懂“这个破玩意”,所以我们也就始终没有看到他在这个方面有幅好漫画。不要说好漫画,破玩意儿都没有罢?
         “飞翔”这个马甲在赞扬某某写徐鹏飞一幅漫画之后,把罗兴发骂一通破玩意,罗兴发也就特别来写一幅徐鹏飞的漫画,对“飞翔”这个自以为很玩意儿的角色看看,原来评论文章还有很多写法的。
         前几天我有篇小文说,猪肉不要玩上帝都不能回答或者上帝听了只觉得好笑的小把戏问题,没意思。
                                       罗兴发  2010、5、22

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    # 1楼

  • 罗兴发发表于2010-05-27 21:47|

    如果有人帮助
          如果有人帮助,把《工人日报》上《工人的画》1989(?)年春其中一期编者的话找出来贴在这里,我乐将自己一本五十一套四格连环漫画《糊涂涂》贴出来,供大家批判。到底是哪一期,具体准确年月期数我已经记不起了,记得当时是打倒“四人帮”后由《工人日报》举办的第一次全国漫画大赛,《工人的画》在没有评奖之前,陆续选一些作品来发表,而且往往还加编者的话。其中一期编者曰:“此届参赛的作者特别多,我们已经收到一万多件作品,重庆、内蒙两位作者还向我们寄了一本来,内蒙作者还是木刻形式••••••”云云。
          我的《糊涂涂》就是重庆作者寄去的一本。
          我的一本四格漫画在创造一个青年工人“糊涂涂”的形象,尽量写一些他的糊涂事儿,同时,还刻画了一个社会责任人物——企业厂长。那时还没有私人企业,厂长都是国家干部,我力图反映“靑工问题”是企业领导缺乏细致的思想工作。我之所以弄这么一个玩意儿主题,的确与当时的社会自认责任有关,好像当时的国家经济委员会下属还有一个企业政治思想工作的专门研究机构,显然是把“靑工问题”拿入了自己的责任。今天靑工“十连跳”或者“二十连”,在一些资本精英看来,都是靑工自己的事儿,与企业无关,更与老板无关,在冷静得血液都不流动的统计学家那里,低于社会平均自杀率,自杀统计都是冰冷的数字,靑工自己的自杀事儿与社会责任没有关系。用今天资本精英的眼光来看那时的政治思想宣传工作,确实是他们狠狠批判的对象,今天资本精英把效率作为一切衡量标准,人——而且只是人的精华部分——作为机器的一部分,才有最高效率。不能为资本增值产生效率,在资本精英眼里有何用处?政治思想工作在他们眼里真是鸟事!我的《糊涂涂》中那位靑工,确实是个“人渣糊涂涂”,用资本精英的眼光看,他早就该自杀了,真是人渣!问题是,尽管骂他们这类混混是人渣很痛快,如果他们不想自杀就麻烦了。那时,我就在画的结尾处用自取灭亡的方式处死了糊涂涂,但在我今天看来,那只是我自己的一点妄想而已,其实我也在犯着惩办狂的狂妄,如果有一个活生生的混混站在我的面前,我的狂妄必然会付出沉重的代价。当然,用今天资本精英的眼光看,其实,不仅是糊涂涂这种人,就连持我这种观点的人,都是应该蒸发的对象,因为,不能成为资本增值产生效率的劳动力的其它种种东西,还有什么用?还需要去付出什么鸟的个政治思想工作社会成本吗?不过,有宪法碍着资本精英的眼睛,所以我也大可不必自我蒸发。大略也有这方面的原因,所以我还是想把“人渣糊涂涂”弄出来,作为资本精英的信徒们批判的对象。今天社会与企业确实已经没有糊涂涂这种人渣了,现在的青年人都是天之骄子,如果“人渣糊涂涂”还活着,他们所生的孩子,也都是天之娇子了。不过,今天的天之娇子中,也还有人犯糊涂涂的时候,当然,即便也是个糊涂混混,也与那个时候的混混的确不同了。如果那时的混混生下了今天的混混,他们也可以把自己的混混老子大骂一通,是些什么东西,没见过QQ,没见过pps,没见过犀利哥,没见过鸡的屁,怎么这么土啊?虽然如此,但是我还是觉得,今天的漫画家仍然可以研究今天的“糊涂涂”,如果还能提个问题出来,对于今天的“糊涂涂”,不把他只是看成对资本增值产生效率才是有用的东东,社会包括企业及老板应该做点什么,那么这样的漫画还是有用于社会的。老的“糊涂涂”对照于新的“糊涂涂”的研究,至少有点儿资料的意义。
         四格漫画的所谓艺术技巧,也就是大家所说的“点子”,《糊涂涂》中不是所有的“点子”都非常好。有些人就想骂我一个一塌糊涂,但暗地里他们仍然要剽窃我论漫画艺术的观点的。《糊涂涂》也许全是垃圾,搞“擦边钓点”创作的眼睛都不必光顾的,但是,可以证明石匠锤子对漫画并不陌生,平日里写点漫画文章,是有体会来的。
         《糊涂涂》已经是很多年的陈腐东西了,造型上有实的状态,漫画形体形象不够,特别是主人公“糊涂涂”的形体形象缺乏漫画味儿,这些都是那时的不足。《糊涂涂》当时并没有被徐某先生选一套来发表,用以鼓励我这个如此用功的漫画学习者,或许真就选不出一套来符合发表的标准。那个内蒙作者后来被选发了几幅,他搞的是单幅漫画。听说,这次大赛最后评奖还有一幅幽默漫画得奖作品是剽窃东东。我画了《糊涂涂》之后,也就再也不动笔画漫画了,我爱雕塑去了。现在,我谈漫画的文章,偶尔涉及到漫画构思,我都不动手画了。我这里还有数十套四格漫画构思,都懒得动笔了。那个《人与狗•狗与人》,其实我早就有了关于人与狗的四格漫画构思,因为当时被人莫名其妙地骂得正狗血淋头,也就移花接木,对吠影吠声进行回击,也想告诉吠影吠声,石匠不是对漫画很外行的。不过,我现在对自己要动动漫画的笔,实在觉得没意义了,雕塑后来确确实实帮助了我。从学习爱好漫画走过来,的确有些自己的感想。用最低级最常识来估计,那些乐意几十年对我后来又不画漫画的漫画爱好者进行指导,他们不是漫画的外行吧?难道他们就没有漫画的建树?可惜,骂我的人连最低级最常识的估计能力都没有。让他们莫名其妙地骂去罢!把他们所有的骂加起来,没几句算得上是理论的。但总结我一年来的文章,虽然属于狗屁,但我仍然感谢那些骂我的人,《人于狗•狗与人》的确也阐述了一个人被狗追着咬安知非福的道理。《糊涂涂》贴出来,安知得几骂乎?
          华老给我的信中,有谈到漫画编辑的,说现在的漫画编辑真正懂得理论的并不多。我写《思想画家的艺术》,有编辑正因为看懂了其中的意义,但出于职业与人性,得必须骂我。对于“安得几骂乎?”我已经深深地理解了他的必要。
          如果能获得某位热心朋友的帮助,我就请人帮我把《糊涂涂》贴出来。
                                          
                                      罗兴发   2010、5、27

    (不用书写稿子,直接在电脑上打文章,的确好快乐,很大的缺点是坏眼睛。我至今不用戴眼镜,弄雕塑好眼睛是本钱啊,享受电脑的快乐,雕塑的眼睛却后悔莫及。后悔与快乐,只有人这种动物才有的,愚蠢当快乐,恰恰是人动物的本性。我想那些骂我的人,他就无法享受我骂人动物的快乐了。骂也有低级与高级之乐趣不同的。)



    ———————————————————文章的位位置发错了,请朋友原谅。另外单独再发了。 本贴最后由 罗兴发 于 2010-05-27 21:57 编辑过。

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