勾犇发表于2013-07-22 11:10|

向各位漫友请教，何为传统漫画，何为非传统漫画，怎么定义？
经常看到漫友发帖说到“传统漫画”这个词，就一直不明白什么是传统漫画，传统在哪，怎么定义，是谁定义？传统漫画笔墨特征在哪？是传统的作者画的是传统漫画，非传统的人画的是非传统漫画？
还是古人画的漫画是传统漫画，现代人画的是非传统漫画？
比如我经常用的毛笔，要是以前人用这个毛笔写的书法是传统书法？20几岁的小伙子要是写书法就是现代书法？
我知道历史分古代史，近代史，现代史，要是漫画这么分我比较明白，但传统漫画还是比较疑惑是什么样的漫画，求解！

墨恋发表于2013-07-22 14:03|

楼主的问题提得好，值得关注。我曾提出过质疑，漫画就是漫画，何来传统漫画？人为的定义，一是不真正了解漫画为何物，即其基本特征；二是巧立名目，变异、亵渎漫画的功能和作用。由此，必然妨碍漫画的振兴，伤害大矣！

以当下活跃于漫坛的邝飚为例，谁能告诉我他是传统漫画家，还是非传统漫画家？个人认为称其为政治讽刺漫画家或政治时事漫画家较比靠谱。

另外，有人编造所谓“动漫、新漫画”等概念，也让人啼笑皆非。现实和理论上的根据在哪里？现在，漫画精品罕见，优秀动画难产，然而津津乐道编瞎话的，并随声附和的却大有人在，很悲催！

woshizongdai发表于2013-07-22 15:04|

勾先生，你问的这个问题，我也迷糊的很。在我的那个帖子里，多次提到了"传统漫画"这个概念，这不是我发明的，但是我不知道我的理解跟发明这个词的著作权者是否一致。我所指的“传统漫画”是：具有强烈的讽刺性或幽默感的绘画，运用变形、比拟、象征、暗示、影射的方法，构成幽默诙谐的单幅、四格或者多格画面，以取得讽刺或歌颂的效果。（注：参考了百度上面关于漫画的注解）也就是将动漫、卡通等排除在外的漫画作品。
一孔之见。帖子里只是为了佐证自己的观点，防止引起歧义而胡乱采用的一个名词。

墨恋发表于2013-07-23 11:09|

前些年还有些人标榜所谓“先锋漫画”，我很疑惑，曾问先在哪里，锋在何处？好多年过去了，难见此类漫画踪影，不知何故？

我提及的传统漫画、新漫画和先锋漫画，会涉及许多问题，有的还相当深奥。说心里话，我自己也搞不大清楚，在此求教于论坛漫友高论，谢谢。

最近，我一直忙，公事、私事一大堆，因此难能深入、细致地发帖和跟帖。不过，我随时关注着大家的发言，受益良多。偶尔也会啰嗦几句，敬请谅解！ 本贴最后由 墨恋 于 2013-07-23 11:11 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-23 13:21|

zongdai老弟你好啊，俺又追过来了，别骂我是跟屁虫哦！本来在你发的那个敏感帖子里还有话没说完，结果一转眼发现帖子被管理员“和谐了”，也罢，一切都是空，随它去。但是我想说的第五个问题，恰好是有关传统漫画家与新锐漫画家彼此观念的差异和发展方向的碰撞，正好看见勾老师新发这个帖子，忍不住又来凑个热闹。缘份啊！......呵呵，要是这个帖子又被管理员删掉，您可别怨我哦。
    其实我们和勾老师、墨老师一样，也无法真正从理论上界定传统漫画和先锋漫画的界限，只能说两者的表现形式和特征是相对，因人而异的。但是，把传统漫画和非传统漫画放到全国老中青漫画家的头上，其特征和区别又是格外鲜明的。我的感觉是：传统漫画家都强调漫画的政治性、社会责任和教育意义（当然不排除思想性和艺术性，以单幅和四格为主），我们的漫画老前辈们就是这样经常教导我们的；这其中又有两个体系，一个是以华君武先生（主要身份是延安革命元老和中国美协领导）为代表的政府主流体系，虽有批判性，但不偏离红色主旋律；另一体系以廖冰兄先生为代表的非政府现实主义批判者，坚持思想独立精神自由，经常让政府生气。勾先生、邝先生等人大概也属于此列。而非传统漫画淡化了政治批判性和画地为牢的社会责任，强调个性化和内心情感、情绪表达，可以绵里藏针可以幽默调侃也可以无厘头，以连环漫画、绘本漫画、肖像漫画、实验漫画（或曰“先锋漫画”---漫画论坛置顶的第二个金鱼大贴大部分作品就是）及故事漫画形式为主。我常借用大家说的“新锐漫画家”，也属此列，我们会发现这是近十年以来一帮能写能编能画的年轻漫画人团队协作，与出版、传媒结合，把针对年轻人的青春漫画做成了图书产业，取得了骄人的成绩。但是长期以来，我们的大多数漫画老前辈（传统漫画家）对后者成见颇深，瞧不起年轻的娱乐搞笑漫画人，认为他们没有担当缺乏责任，不入主流难当大任。问题是我们的绝大多数传统漫画家都在体制内靠工资吃饭，而新锐漫画家们是靠漫画手艺生存。哦，想起两个漫画大师：一个是张乐平，一个是丰子恺，他们属于哪一派？我也弄不清楚了.....所以我想说的是，最根本的问题不在于分清楚谁是“传统”谁是“非传统”，而是“什么样的路适合什么样的人走！”“什么样的路更适于大多数人走！”期待各位老师、漫友共同探讨、批评指正！！

woshizongdai发表于2013-07-23 16:16|

冯先生，你是我的老大哥，请千万不要这么抬举我。我在外地出差，所以没有时间上来跟老油教授贫了，等工作不忙，再来学习。
你说我那个帖子被“和谐”了？无法发帖了吗？按理说是不会的。不过也好，让他早点沉下去吧。
没有时间唠了，冯先生。
祝好。

老油发表于2013-07-23 20:48|

作者： 冯会仓(2013-07-23 13:21 )  # 5楼  
zongdai老弟你好啊，俺又追过来了，别骂我是跟屁虫哦！本来在你发的那个敏感帖子里还有话没说完，结果一转眼发现帖子被管理员“和谐了”，
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那个帖子还在，只是被不明病毒改了名字。可以恢复的，但一定要楼主操刀——

请woshizongdai登录后进入“19271” 那个帖子的1楼，点“编辑”，进入后直接点“提交”，即可。

此法是我的发明，新漫网还欠我一个特殊贡献奖。各位楼主以后均可用此法恢复帖子的名字。 本贴最后由 老油 于 2013-07-23 21:35 编辑过。

老油发表于2013-07-23 21:24|

何为传统漫画，何为非传统漫画，怎么定义？

类似的问题，你可以问词典、百度等等，如果有，你又觉得对，那就是答案；你觉得不对，可以自己定义。

一个概念怎么定义是作者的权利，关键是你要按照这个定义去说去写。

其实“传统漫画”是一个不严谨的术语，因为传统是不断变化的。今天的东西几十年后肯定就是传统。就像我们学校那栋“新教学大楼”，过了10年，它还叫“新教学大楼”，这就很滑稽。

我喜欢用“严肃漫画”去表达这个概念，这不是我一个人的说法，丁聪曾自称是严肃漫画家。这在网上可以找到。但一般情况下我也说“传统漫画”，大家好理解。

很多年前，在我倡议下，广东漫画学会办了一次“严肃漫画研讨会”，以此为序幕，广东漫画界进入“大浪淘沙”（庄锡龙语）。



附：丁聪告状:杂志社侵权索赔11万
http://www.sina.com.cn 2005年08月10日10:32 北京日报

　　……　　丁聪在起诉书中认为，《家庭医药》杂志社严重侵犯了他作品的署名权、修改权，严重损害了他作为一个严肃漫画家的形象和声誉，……

冯会仓发表于2013-07-23 21:55|

油老师好，谢谢你的提示，才发现那个帖子沉到后面去了。大家都很忙，zongdai先生忙着做生意去了，祝他财运亨通！看了您的发言，进一步了解了你的为人和胸怀，甚为感动。说实话，非常羡慕教授级的学者---可以上上课、写写论文、做做科研、开开讲座，然后逍遥自在.....同样在高校，我只能充当一个勤杂工的脚色：最近领导们都在走群众路线，要我在几天之内整出近十份汇报材料，实在烦透了，有时苦恼至极真想辞职不干了，可蓦然回首，发现自己学艺不精，靠手艺实在无法在社会上生存，只好又硬着头皮继续撰写党八股.....忙里偷闲，经常光顾一下咱们的漫画论坛，也是一种享受.....无论如何，都非常感谢新漫网给我们提供了一个自由交流的平台，而且有很大的自由度，也非常感谢各位老师和漫友的开导及鼓励！

老油发表于2013-07-24 07:14|

冯老师，客气了！

人各有志，人各有体。正经做人，标新立艺。人人都可以有一个充实的艺术人生。

看到冯老师对文字很感兴趣，我就很想请冯老师批评一下拙作，请点击——

《造型学》写作进行时

如冯老师感兴趣，我可以把手稿发您邮箱！

如能赐教，定有酬谢！ 本贴最后由 老油 于 2013-07-24 07:17 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-24 10:24|

   老油老师，哦不，作为“严肃的漫画发烧友”，应该正式称您为朱老师，首先非常感谢你对我的信任和厚爱！得知你花数年时间在专心做一件事，我只想说一句话：您很有耐心、耐力和定力！您太幸福了！世界上最幸福的人其实不是赚了多少钱，而是能把兴趣爱好和职业融为一体，终生快乐！
    看了一下您给的链接，知道你从2011年开始编写一本很专业的教科书《造型学概论》，本来计划到2013年底完成20万字，结果今年年中就超额完成（21万字），可喜可贺！！同时浏览了一下前段章节的细节，感觉有点傻眼了----您对艺术问题的研究，已经深化到科学物质性的层次，着实超出我的想象，其全面性严谨性令我汗颜。说实话，以我自己的知识层次和见识，只能算一个文艺小混混，似乎接受了各种海量的信息，知道的也不少，但就是大而化之，思维混乱，理论方面严重缺乏专业化和系统化---而这正是一个学者所必备的素养和条件。惭愧啊惭愧，在大学里白混了近20年！不过看了朱老师后面的章节架构，我对其中第八、第十章的内容是比较感兴趣的---毕竟自己长期以来对艺术执迷而不悟，但学习观摩的态度还是很认真很虔诚的，除了对中国古代民间艺术造型、装饰纹样比较上心，对西方现代、当代一些艺术流派也很是痴迷，特别是对抽象主义、表现主义、超现实主义、波普艺术、观念艺术等情有独钟，因为我感觉古今中外许多艺术流派与漫画艺术是相通的，相得益彰的。我现在所有业余时间都把心思放在一个点上：以漫画创意为核心，如何与民间艺术、当代艺术及广告艺术有机结合，综合创新。目前在布艺漫画、民俗泥塑、幽默广告方面略有心得，也体会到突破创作瓶颈之难。   
    所以，朱老师，说心里话，我是很希望参与你的学术活动，只是怕自己学识浅薄，贻笑大方。当然，假如能从老师的鸡蛋里挑出一根骨头来，那将是我莫大的荣幸！无功焉敢受禄？我也很想拜读一下您的大作，只是会否牵涉到版权泄密？期待朱老师的消息......

邝飚发表于2013-07-24 10:35|

这个要推广！
能提出有建设性的见意，付费是应该的！

这个能大大提高回帖的质量。
油教授又开先河，赞一下！

南都评论版约稿稿费标准：1字1元
这个价可以做参考。

老油发表于2013-07-24 12:16|

感谢冯老师！草稿已发出。

草稿暂时只发送前八章。（注：原本的章节设置，第八章为“美术一般原理架构”）

您说到“版权泄密”，这个担忧并无必要。因为相关的核心观点早就公开发表，任何相关的学术不端，对我而言有百利而无一害。在这方面，我已经不是“瓜农”那个境界了。

更何况互联网的时间痕迹是有法理效力的，至少我自己不会陷入被告的地步。

即使现在有人抢先出版了完全原创的《造型学》，那也是我的观点的追随者与支持者。

相反，让越多的人看到草稿，就让我拥有越多的有力证人。

至于稿酬，如果按书中采用字数去计算，就肯定不止邝飚说的那个标准。即使不直接采用，我也会按照专家咨询费酌情支付；这方面的费用是有专款的。 本贴最后由 老油 于 2013-07-24 12:47 编辑过。

勾犇发表于2013-07-24 13:20|

多谢各位漫友的热情和解惑，交流使人进步，自己也从各位漫友的回帖中有些了解和领悟！

冯会仓发表于2013-07-24 16:54|

朱老师好，邮件收到，勿念！弱弱的说一声：俺被镇住了！！本来，承蒙老师抬举，兴致勃勃的准备给你多提几条合理化建议，充分显示一下刺猬先生的本色！谁知打开文件一看，又一次傻眼了----太专业了、太深了，如一座大山，远远超出了俺的脑细胞承载量。这回真正领略了班门弄斧的滋味......看来，俺首先该做的，是好好学习，仔细研读，能把朱老师的理论精髓吃透领会了，就已经受益了，知足了......另外，得感谢勾老师的帖子，给了俺唠叨的机会。

老油发表于2013-07-25 22:31|

冯老师不必太认真，其实我最需要获取的反馈信息就是大家的原始感受。哪怕就是说什么地方写得不清楚这样简单的感受，也是很有价值的。

毕竟书是要给人读的，能在出版之前尽可能写得明白一些，就是我最需要做到的。