老油发表于2013-02-14 14:35|

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李润堂强力新作《小日本》 本贴最后由 老油 于 2013-03-02 19:57 编辑过。

发现发表于2013-02-14 22:38|

当今，日本不是恶魔，中国也不是圣贤，美国更不是流氓犯。
利益之争，人之常情，国之常情。
辱骂不是政治漫画应有的境界，精辟幽默才是。

老油发表于2013-02-14 22:43|

我觉得李老师骂的不是日本，而是小日本；就是那些不承认侵略历史的、好战的日本政客！

美国不是流氓，但在钓鱼岛的问题上的做法比流氓更恶劣！ 本贴最后由 老油 于 2013-02-14 22:46 编辑过。

发现发表于2013-02-15 02:45|

上帝的话是检验真理的唯一标准
刘进成 2013-1-20  来源：客讯

   上帝的话是检验真理的唯一标准
   1，上帝的话是检验真理的唯一标准。
   美国总统就职，手按圣经宣誓，就是这个意思。
   美国的各种法律、规章、制度，包括宪法，都是根据上帝的话，而制定修改。美国的一切有关民主、法治、人权、宪政，美国国家层面上的一切事务的对与错，都要根据圣经，即根据上帝的话，来判断决定。
   这就是美国总统就职手按圣经宣誓的明确表示。
   这是一种仪式，又是一种决心，更是一个依靠。
   再过几天，奥巴马就要手按圣经宣誓他第二任总统就职。
   美国建国以来，全部44任总统，应该都是如此手按圣经宣誓就职的。
   从华盛顿到林肯，再到奥巴马，美国的总统，全是基督徒。
   这样公开的宣誓，庄严的宣誓，郑重地宣誓，就是公开宣告，总统领导美国，一定是把上帝的话，作为决定一切国家事务的最高标准，唯一标准，绝不会有第二个平行的标准。

   2，对中国而言，“实践是检验真理的唯一标准”，是我们曾经得出并且至今仍然相信的一个说法。
   仔细分析，可以看到，这个说法是不完全的，是有严重问题的。
   因为，显而易见，50年的实践结果与100年的实践结果，可能不一样；200年与100年的实践结果，可能相反，这样，我们该用那一个时间段的实践作为标准呢？
   实在是无法确定。
   根据人的有限的实践，人不可能得到一个统一的真理标准；
   我们说实践是检验真理的唯一标准，实际上就是没有标准。

   3，仔细分析，说“上帝的话是检验真理的唯一标准”，可以有两个清楚理由。
   这就是：上帝的无限性，圣灵的真实性。

   4，实践为什么不能成为检验真理的唯一标准？因为，人的实践都是有限的。
   而真理却必须是在永恒中能够成立的道理。所以检验真理的标准必须能够达到无限。

   5，上帝就是永恒存在的。上帝能达到无限。
   因为，若不是永恒存在，就不能称为上帝。
   能够真正永恒存在，就是上帝的基本特征。
   因为上帝是永恒存在的，所以上帝可以知道永恒的真理。
   所以，上帝的话，就可以成为人类检验真理的唯一标准。
   这就是关于上帝的无限性的基本道理。

   6，接着的问题，就是这位上帝到底是真是假？是不是凭空捏造的谎言？
   这就需要借助事实的证明。是借助而不是依靠。
   可以证明上帝真实存在的一个最可靠的证据，就是圣灵。
   圣灵可以证明上帝确实存在，圣灵可以证明上帝的话确实仍然在对我们言说，圣灵可以证明上帝今天仍然在对我们讲话。
   圣灵，也是一个人人都可以经历的事实。

   7，举个例子。
   一个杀人犯，在他临刑将死的时侯，他的心里或许会感到一个良心的谴责。
   这个良心的谴责，其实，就是圣灵在对他说话。
   这个良心的谴责，其实，就是圣灵存在的证明。

   8，一个基督徒与这个杀人犯，有什么区别呢？
   区别就是：这个杀人犯只是偶然会听到圣灵对他说话，一个基督徒却会常常的时时地听到圣灵对他说话。
   我们知道，基督徒都会常常祷告。
   祷告，就是与上帝说话，要听上帝说话；祷告就是要得到圣灵的指引，祷告就是要听到上帝的话。
   圣灵的指引，就是上帝在说话。
   没有一个基督徒，不曾听到上帝通过圣灵指引、直接对他说话。
   因为，若不是受到圣灵的直接呼召，没有一个人会成为基督徒。
   美国44位总统，都是被圣灵直接呼召的基督徒。
   世界上千千万万的基督徒，都是被圣灵直接呼召听见上帝说话的人。
   奥巴马手按圣经宣誓，实际上就是在与上帝说话。他祈求并且坚信，上帝必会用圣灵向他说话，必会常常的指引他，使他在总统任内，所作所为，都能行在上帝的真理中。
   这样，他就可以坦然无惧地行使这个世界上最沉重的工作岗位。
   因为，他可以依靠上帝的话，上帝的话，就是他最强大的依靠。

   9，我们要晓得，上帝不是任何的一种偶像。上帝是个灵。
   从来没有人见过上帝，惟有父怀里的独生子将祂显明出来。
   这独生子就是耶稣，他在十字架上流血牺牲，将上帝要解放全人类的大爱，向我们显明。
   这大爱就是耶稣的心愿，这大爱就是永恒的真理，这大爱就是上帝。
   人类实践不是检验这真理的标准，这真理却要成为人类实践的指南。
   我们只要相信耶稣是基督，相信耶稣是真理，我们就能奉耶稣的名，得到圣灵的指引，听到上帝的话语，
   这上帝的话语，这圣灵的指引，就能根本引导我们的心思意念言语行为，去符合大爱真理。

   10，我们的这种相信，必须是有根有基的，不能是轻浮表面的。这样，我们才能常常听到上帝的话，行在真理中。
   那么，怎样才能有这种相信呢？
   只要我们肯信，肯相信耶稣，这就打开了通向真理的道路源头。
   耶稣会叫圣灵越来越多越来越清晰地临到我们，让我们在上帝话中，行大爱真理。

   11，美国的民主自由，就是这样行出来的。
   美国，在建国不到300年的时间里，发展成为世界上最发达的民主自由国家。
   美国的文明进步不是靠人类实践结果的指引，美国的民主自由是靠上帝话语的指引。
   所以，美国的总统要手按圣经宣誓就职。

   12，我们必须明白，真正的民主自由社会，绝不可能是一个“人人为自己”的卑鄙无耻社会，而是必须是一个有“永恒真理”的社会，必须是一个有“普世大爱”的社会。惟此大爱能让我们永远不再互相残害，惟此大爱能让中国进入真民主的社会。
   我们中国要靠人实践总结出来的经验和道理，是永远进不去的，一定只能是永远的梦想和永远的瞎折腾。
   我们惟有归到耶稣基督的大爱真理中，依靠上帝的话语，依靠圣灵的指引，我们才可能梦想成真，实现真民主真自由的美好社会。

   13，圣经在《箴言》1章23节教导我们：“你们当因我的责备回转，我要将我的灵浇灌你们，将我的话指示你们。”
   我们如果坚持以人为神，偏行己路，我们中国就必要经历不断的苦难，永远不可能找到出路。
   我们该回转，归向永恒真理，归向普世大爱，我们就必能听到上帝的话语，进入真理的国度。
   惟有这真理能让我们得自由，惟有这大爱能实现民主自由。惟有上帝的话是检验真理的标准。

发现发表于2013-02-15 03:11|

……

老油发表于2013-02-15 09:17|

2，对中国而言，“实践是检验真理的唯一标准”，是我们曾经得出并且至今仍然相信的一个说法。
   仔细分析，可以看到，这个说法是不完全的，是有严重问题的。
   因为，显而易见，50年的实践结果与100年的实践结果，可能不一样；200年与100年的实践结果，可能相反，这样，我们该用那一个时间段的实践作为标准呢？
   实在是无法确定。
   根据人的有限的实践，人不可能得到一个统一的真理标准；
   我们说实践是检验真理的唯一标准，实际上就是没有标准。

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当你在否定实践标准的时候，你自己就承认了实践标准，否则何来“显而易见”？

既然是“显而易见”，又何必说“可能不一样”？这恰恰证明还不是很肯定。既然说“可能不一样”，就说明还是“可能一样”。

人类就是要在不断的摸索中去追求“可能一样”，逐步逼近真理。择善而从，这就叫优选法。

否认人类的主观能动性，就应该放弃一切的努力，把一切交给万能的、主宰一切的上帝好了。

如果上帝说的才是标准，这话肯定也是要上帝说的，我凭什么相信这是上帝说的，你能把上帝请来证明给我看吗？

谈宗教，就别当真。德尔图良说：I believe it because it is impossible（正因为荒谬，所以我才相信）。

宗教就是传荒诞以求善。善与真，两码事。

发现发表于2013-02-15 13:06|

老去了，也未必明白真相。人之可敬，在于自知之明。
雄辩没用，这不是庸俗的宗教问题，是终极真理问题。
每个有灵性的人，即使不信宗教，也会感受到未知的神秘因果。
如果你的信仰是雄辩，那么只能回应于——无语。

老油发表于2013-02-15 18:23|

作者： 发现(2013-02-15 13:06 )  # 8楼  
活到老，学到老
老去了，也未必明白真相。人之可敬，在于自知之明。
雄辩没用，这不是庸俗的宗教问题，是终极真理问题。
每个有灵性的人，即使不信宗教，也会感受到未知的神秘因果。
如果你的信仰是雄辩，那么只能回应于——无语。

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“雄辩没用，这不是庸俗的宗教问题，是终极真理问题。”这句话本身就是一种雄辩，可惜却自我否定了。

“每个有灵性的人，即使不信宗教，也会感受到未知的神秘因果。”如此绝对的这句话，本身就否定了未知的存在。

很多貌似敬畏上帝的言论，本身就在否定上帝的存在。因为真有上帝的话，我们任何的思辩都毫无意义；真敬畏上帝的话，那就必须放弃一切的判定；否则，你就是大逆不道的亵渎上帝！

在你否认已知的同时，你又确立了你至高无上的已知。你要么就是自相矛盾，要么就是在冒充上帝。

尊重已知，敬畏未知，把真与善分开去对待，这才是人类文明的正道。

不尊重已知，其直接结果就是否决平等；必然导致强权的黑暗统治！

不尊重已知，布鲁诺的悲剧就会以各种各样的翻版重演！

不尊重已知，文革等罪行就不可能得到彻底地清算！

…… 本贴最后由 老油 于 2013-02-15 18:37 编辑过。

发现发表于2013-02-15 23:59|

你若没有灵性，你就是例外。你理解不了。
这怎么绝对了呢？先读懂再说，对你很难吗？
你若活着就是为了胡搅蛮缠，驳倒所有，唯我独尊——就这点兴趣，那太百无聊赖了。
为这个火冒三丈的话，我想你很难举证有人真的喜欢你这个样子。

薄王毛比你不可一世吧？在位时绝对句句是真理，结果如何呢？
你差太远了，大尾巴狼都充不了。
早有人说你三流四流，这是公正评价。
希望你学会谦虚低调，对你真有好处，虽然我知道——江山易改本性难易！
那你就玩好了，还是那话，但愿真有人喜欢你。

新手上路发表于2013-02-16 12:41|

记得“实践是检验真理的唯一标准”是清算华的两个“凡是”的。任务完成后标准不标准已经不再重要，后来连姓社姓资都懒得讨论了，直奔闷声发大财。

陈伦发表于2013-02-16 14:02|

5，上帝就是永恒存在的。上帝能达到无限。
   因为，若不是永恒存在，就不能称为上帝。
   能够真正永恒存在，就是上帝的基本特征。
   因为上帝是永恒存在的，所以上帝可以知道永恒的真理。
   所以，上帝的话，就可以成为人类检验真理的唯一标准。
   这就是关于上帝的无限性的基本道理。

_________________
世界上没用永恒不变的东西！更没有什么上帝！

所谓信仰的存在，都是在人类发展历史过程中，由掌权统治者所捏造出来的一种思想束缚的手段而已，必须能为统治者所利用，达到管理和统一的目的，并且始终为统治者服务。

对于世界的认识，是人们经过未知到知，再有知到未知，一个循环往复无限放大的过程，这个过程将会随着人类文明的发展而无限放大下去，这种无限的放大也不是永无止境的，而是随着最终地球的覆灭、或者有思维意识的生灵的灭亡的一天就是终止，这时，也是信仰终止的一天。

陈伦发表于2013-02-16 14:22|

美国建国以来，全部44任总统，应该都是如此手按圣经宣誓就职的。
__________________________________________________
美国建国以来全部的44位总统，或许真是按着圣经宣誓就职的，这个无可否认。但是，是不是按着圣经宣誓就意味着圣经的神圣呢？我看太牵强的了吧！

我觉得，美国的总统们也是一手按着圣经，一手拎着屠刀而宣誓的，有没有上帝我不知道，但是由于美国总统参与或是引起来的诸多战争，涂炭了多少生灵，倒是有据可查，越南战争、朝鲜战争、第二次世界大战，攻打伊拉克、攻打阿富汗，轰炸广岛长崎，这些总统是不是按着所谓上帝的意图办事了我们觉得最好叫死去的灵魂来证明，我想，被杀死的灵魂才会给出一个公正无比的答案！

不过由此看来，一点倒是可以说明，就是这些总统按着圣经的时候肯定是这么考虑的，如果你们按着我的意图办事，就好说，否则的话，我就格杀勿论！

是不是这个意图也是上帝也恩准了的呢?

发现发表于2013-02-16 14:56|

上帝有大爱，也有惩罚，从来都是两手硬。
这个道理与事实不用多解释，很好懂。

老油发表于2013-02-16 16:21|

作者： 发现(2013-02-15 23:59 )  # 10楼  
我是说有灵性的人，
你若没有灵性，你就是例外。你理解不了。
这怎么绝对了呢？先读懂再说，对你很难吗？
你若活着就是为了胡搅蛮缠，驳倒所有，唯我独尊——就这点兴趣，那太百无聊赖了。
为这个火冒三丈的话，我想你很难举证有人真的喜欢你这个样子。

薄王毛比你不可一世吧？在位时绝对句句是真理，结果如何呢？
你差太远了，大尾巴狼都充不了。
早有人说你三流四流，这是公正评价。
希望你学会谦虚低调，对你真有好处，虽然我知道——江山易改本性难易！
那你就玩好了，还是那话，但愿真有人喜欢你。

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发现先生难道就这点气度吗？这就是上帝教你的终极真理吗？凭这点修养还能学到老吗？

尊重别人就是尊重自己，这是不用上帝教的平常人的道理。真诚地希望你能以尊重别人的方式尊重自己。

曹马甲是什么品格的人，这早有定论，你想与他合并同类项的话最好先请示一下上帝！

既然你又回到你认为没用的雄辩，那我们就继续探讨“每个有灵性的人，即使不信宗教，也会感受到未知的神秘因果。”

这里讨论的是“每个有灵性的人”，而不是“你若没有灵性”，更不是其它无关、无聊的话题，请不要逃避。

按你的说法，“每个有灵性的人”对你来说都是已知的，这就包括了古今中外所有“有灵性的人”，这难道不是绝对吗？在这个问题上面，为什么你自己偏偏就没有“感受到未知的神秘因果”？那你自己算不算“有灵性的人”？

你现在又不承认这句话是绝对的，那就等于又自我否定了自己这句话。三番四次地自相矛盾，这样有意思吗？

你说“薄王毛比你不可一世吧？在位时绝对句句是真理”，你认为他们绝对句句是真理，我很吃惊！这么绝对的话竟出自信仰上帝的你之口，我很怀疑你对上帝的虔诚度了？

我从来就没有不可一世，我仅仅是实事求是。我坚信，在实事求是面前，任何不可一世的人都只能自取其辱！ 本贴最后由 老油 于 2013-02-17 00:34 编辑过。

老油发表于2013-02-17 12:11|

《小日本》是我们很少见到的李润堂的时政漫画。数量之多、锋芒之直露，足以表达他的真情实感。

无论怎么说，中日之间目前这个困境就是日本极右翼挑起的。李老师作品的批判精神很值得我们敬佩与学习。

彭亚勋（发现）先生的不同意见也值得尊重。论坛就是讨论问题的场所，学术之争是一种高尚的活动，是人生一大乐事。凡斯文之士都应以足够的度量去对待其中的不同意见。

凡可以被驳倒的观点都是作者自己造成的，谬误与否与他人的批评无关，发现了自己的谬误却迁怒于他人，那就是错上加错。

有谬误并不可耻，相反，谬误可以让人反思一些习以为常的思维模式，就可以从反面求证真理。

我正在写一本探索美术原理的书。为此，我每天都需要从自己的谬误中反求真理。一旦发现了自己的谬误，我会无比的快乐！

彭先生说薄王毛“在位时绝对句句是真理”，这句话也许是彭先生一时的糊涂话，但也充分暴露了彭先生不正确的真理标准。

以上帝为标准的思维模式必然导致谁有权势谁就代表真理，因为上帝不会现身于现实。谁有权势，谁就可以冒充上帝，只要你一手拿刀一手摸着《圣经》。古今中外的历史都已经证明了这一点，只不过，上帝有不同的称谓，圣经有不同的名称。

之所以要如此认真地讨论这个问题，就是要宣扬我一贯的立场：中国的进步，绝对不能再寄希望于以各种方式“冒充上帝”的人！

彭先生的一系列谬误正充分证明了我的观点——

不尊重已知，其直接结果就是否决平等；必然导致强权的黑暗统治！

不尊重已知，布鲁诺的悲剧就会以各种各样的翻版重演！

不尊重已知，文革等罪行就不可能得到彻底地清算！

为此，我必须感谢彭先生，必须喜欢彭先生！

发现发表于2013-02-17 12:34|

只回一句：自卖自夸有嘛意思呢？
你解不开心结，就找几个人来支持你，也算有点力量。不是吗？

老油发表于2013-02-17 12:51|

你的发言已经证明你是不请自来、自愿支持我的！也足以驳斥你自己的观点。

谢谢，握手！ 本贴最后由 老油 于 2013-02-17 23:07 编辑过。

陈伦发表于2013-02-17 23:45|

认真拜读了蒋子龙先生文章。

明眼人一眼就能够看出来，蒋先生等诸位作家所乘坐的这辆借来的破车，本来就是个交通工具安全上的问题，这是安全防范措施没有到位，根本和敬佛不敬佛是两码事！

老油发表于2013-02-18 00:16|

彭先生的信仰好像很广泛。

发现发表于2013-02-18 01:54|

可见蒋子龙也是个蠢材，思考了15年都没涉及到这个小儿常识
名师出高徒

新手上路发表于2013-02-18 12:33|

其实，这是个角度问题。

同一个问题，理科生、文科生和艺术生就有不同的看法，很正常。如蒋子龙所写，很吸引人，他按他的文人逻辑去写，我看了都觉得ok，书能卖得出去，日子能过下去，这就够了。

看看奥斯卡最佳动画短片提名动画《纸上谈情》如何？一切皆有可能，有观众才是硬道理。

Paperman 《纸上谈情》

陈伦发表于2013-02-18 14:57|

新手上路先生所言极是。
作家把日常生活中经历，稍加润色就会成为一篇脍炙人口的文章，但是一篇文章非要拿了过来作为一个论据，似乎有些不当。
另外，《纸上谈情》小动画真不错，从欣赏角度来说，引人耳目，但是一旦搅合在生活当中，非把一些人带到沟里不可。 本贴最后由 陈伦 于 2013-02-18 15:06 编辑过。

老油发表于2013-02-18 15:15|

蒋子龙信上帝就不是蠢材了。

发现发表于2013-02-18 15:55|

蒋子龙：以后我再看山或进庙……不多说多道，守住心就是守住嘴，特别是对自己不了解的事情，绝不妄加评判。

张颐武：遇到糊涂人，不予理睬是古今一理的。古语说：“无见的人，难与说话，偏见的人，更难与说话。”

王蒙说：“越是不明白的人，越是火冒三丈；越是糊涂的人，越是不可一世；越是幼稚的人，越是不容分说。他们对于明白人有一种本能的敌视。”他的建议是“只好由它去。”好在事情的趋势可以看到，时间可以检验一切。

师徒二人走好！

陈伦发表于2013-02-18 16:27|

发现老师，不才问个问题可以吗？

在下想知道你是不是信奉上帝呀？如实回答可以吗？没有任何别的意思，只是想知道。

另外再补充一点，您说了，你们师徒二人走好，这里面包括我吗？

本人才疏学浅，没能够理解，印象中好像是一句骂人的话吧？但是我又一想，向您这么一位得道高人，不会说出来这么浅薄低俗的话语来吧？不会这句话还有什么好的含义！？

也想请教老师一下，望您不胜赐教！

发现发表于2013-02-18 17:43|

你三十郎当岁，就敢于断言这断言那，你即使有过老师，也早已满师。

既问，再勉强续两段：

最伟大的科学家为什么都信仰上帝？听听他们怎么说：

一、牛顿 牛顿是经典物理学的奠基大师，几乎所有近代科学都是在牛顿的基础上发展起来的，然而牛顿毕生主要精力却用于神学的探讨。牛顿说；科学与上帝伟大的创造相比，不过如一个孩子在大海边偶然捡到一片美丽贝壳而已。可是大海里又有多少美丽贝壳啊！又说：“我愿以自然哲学的研究来证明上帝，以便更好的事奉上帝。（《牛顿自然哲学著作选》5-6页）

二、爱因斯坦 爱因斯坦因创立相对论而对现代物理学作出了划时代的贡献。作为犹太人的他对上帝的理解与其他科学家有所不同。但是他却是坚信上帝的，他说：“荣耀而高超的上帝之灵在我们微弱心智所能察觉的微末细节上显示他自己，我对之衷心赞佩，我的宗教信仰由此构成。我深信有个高超的智能彰显在不可思议的宇宙当中，这构成了我对上帝的信念。”相信很多人都记得爱因斯坦的那句名言；“没有科学的宗教是盲目的；没有宗教的科学却是无法前进的”。在《爱因斯坦文集》第283页他这样写道：“你很难在造诣较深的科学家中，找到一个没有宗教信仰的人。”

老油发表于2013-02-18 18:15|

蒋子龙：以后我再看山或进庙……不多说多道，守住心就是守住嘴，特别是对自己不了解的事情，绝不妄加评判。

作者： 发现(2013-02-18 01:54 )  # 22楼  
可见蒋子龙也是个蠢材。

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彭先生“对自己不了解的事情”的作法就比蠢才高明。

老油发表于2013-02-18 18:22|

张颐武：遇到糊涂人，不予理睬是古今一理的。

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彭先生的主动理睬说明了一切！

但请彭先生原谅，我做不到张颐武的境界。 本贴最后由 老油 于 2013-02-18 18:50 编辑过。

发现发表于2013-02-18 18:43|

这次围观是个好事，我愿意顶这个帖。
众所周知，我三个月不来这儿一次，极少发言了。
这次怎么了？我觉得某人充山大王上瘾，早已犯了众怒（却不自知），我愿意借此机会踹两脚，帮大家出口气，净化环境。 本贴最后由 发现 于 2013-02-18 18:45 编辑过。

陈伦发表于2013-02-18 21:35|

叫老师，是个尊敬的称呼，说明尊敬对方，相互交流相互尊重是最起码的礼貌。

不知道发现老师是怎么算出来的我三十郎当岁的，是武断判断的还是哪里看到了，虽然给我少算了十几岁，不过还是很感激您。

再就是我没有武断地判断只要是不信上帝就是蠢材，这话应该是你说的。

最伟大的科学家牛顿和爱因斯坦都信奉上帝，这也是您说的吧？在世界上伟大的科学家多如牛毛，不信奉上帝的遍地都是，合着在您眼里，只要是不信奉上帝就肯定不是最伟大的，不信上帝就不是科学家，应该是这个理论吧！这么武断和肯定也不是从别人口里说出来的吧？

话又说回来，信仰自由是个人的意识形态的具体体现，谁也没有强迫谁信什么，您干吗非得把不信上帝的都一棍子打死呢？你信你的，别人信另外其他的，这才是信仰自由的主旨，您在口口声声翻倒别人武断与无知，岂不知你自己标签地认为不顺从你的信念就都是傻子或蠢材，这是不是一种武断呢？

这里有讨论的空间，也是心平气和的交流和相互学习，不要总是把气氛弄得这么僵，信仰和观念是个人的事情，不是什么大不了的事情，没有唇枪舌剑我们照样还要快快乐的生活，不是吗？给人愉快自己也开心，送人玫瑰手留余香，我想就是这个道理吧！ 本贴最后由 陈伦 于 2013-02-18 21:38 编辑过。