难得的好帖!
最近,论坛在新漫网领导亲自过问及管理员的辛勤监管下,那种空喊炫耀、诽谤谩骂、无理取闹的恶劣现象不见了,论坛得以净化,步入正常、健康的讨论、交流轨道,这实在是令人欣喜!
从网上发的大量帖子看出,漫友们在做正事、实事,或搞创作,或组织活动,或相互切磋,同样让人高兴,祝愿论坛好景常在,祝愿漫画人心想事成!
借此,乐于推荐陈伦漫友《也想说两句!》这个帖子,有理有据有针对性,仗义执言,明辨是非,诚恳真实,相信大家读过会从中受到颇多教益和启发。
—————————————————————————————————————————————————————————————
也想说两句!
提要
1、你(指石匠罗兴发)在文章里说,漫画界里一般智商不高,既然小罗老师这么定义别人,那么,你对自己的归类,是定在了智商高还是智商低的一群呢,想问一问。还有就是,这样的人以群分物以类聚,是你自己被窝里想出来的,还是有大家公定的呢!
2、艺术是需要发展的,不能够停留在过去陈旧的修养和创作水平。仙逝的一些老艺术家,有自己的艺术的可人之处,同样也有当时的政治需要。就拿鲁迅老先生来讲,生活在那个黑暗的年代,他是中国人的灵魂和脊梁,打个不恰当地比方,如果老先生活到现在来说,他也不一定不成为一位咒骂当今腐败的先锋。
3、小罗老师在口里秀着陈词烂噪之时,无不口诵孔孟之道,大谈道德之风,但真有一事不懂,就是像您这么一位高人怎么会在文章中大胆充斥的污言秽语和个人攻击呢,这是真实的体现,还是披着道德外衣的虚伪呢?我想这不是 像您这么大的高人肚子中应该有的词汇吧,否则,真会叫人怀疑你口心不一了。
4、漫画园地是个艺术园地,大家共同探讨和学习的地方,应该具有很好的艺术氛围,但是总会听到小罗老师的响亮的口号与叫喊,的确叫我们这些还没有进门的人感到心凉,真不知道漫画大家这扇门里面充斥了一些什么样的群体。
5、闻道有先后,术业有专攻,凭小罗老师的年龄与学识,应当多多谦虚才对,毕竟,这里的众位老师,吃的盐或许比你吃的粮食要多,这才是成就大学问和大师的必经之路,否则就会落的空有指点江山的之胡思乱想,而无一点真才实学了!
原文:
作者: 陈伦(2012-11-25 23:38 )
# 6楼
也想说两句!
楼主(指石匠罗兴发)经常写作,的确佩服,小罗老师(这里我不喜欢叫先生,因为在我心里,先生一词很神圣,或是灵魂,或是逝者,可能是我理解错了,但是个人理解而已),因此在这里想叫您小罗老师,没问题吧!
常看你的文章,而且哲理性很强,很是佩服,今天是无意间又把这篇文章翻出来,可是有几个疑问,想请教一下小罗老师,不知可否!
第一,好在我不在漫画家行里,更没有什么所谓的漫画家什么命名,因此更算是门外汉一个了,有个疑问,就是你在文章里说,漫画界里一般智商不高,对吧,幸好我还没有混到智商不高的这一步,随总是梦想一天进入到漫画界里,但是一不小心就掉进了您所设定范围里面,就是肯定一下子掉进了智商不高的一群当中里面,今天看了小罗老师文章,真是庆幸的出了一身冷汗,幸亏没有进来,但细细一想,是不是没有进来的连个智商不高都称不上呢,估计是。再就是,既然小罗老师这么定义别人,那我想问一句,敢问小罗老师既然这么定义了,那么,你对自己的归类,是定在了智商高还是智商低的一群呢,想问一问。还有就是,这样的人以群分物以类聚,是你自己被窝里想出来的,还是有大家公定的呢!
第二,小罗老师非常钦佩逝去的那些老漫画家,诚然,这也是每一个漫画人的情愫,毕竟,我们都是年轻人,一代一代都受到了历史文学与艺术的指导和影响,毕竟谁也不是从石头缝里蹦出来的对吧,我们来查查当今每一位漫画家 ,无论是巨匠还是木匠,几乎都会有先人参照和学习的影子,这就是艺术的来源与发展,但是艺术是需要发展的,不能够停留在过去陈旧的修养和创作水平。还有就是,漫画是一门艺术,但是有自己的思想和意识,过去一些老艺术家就是用漫画做刀枪来支撑政治的口舌,因此,我感觉,艺术虽然是无国界的,但是漫画是有政治性的,并且是为一定的经济基础所服务的。我们会经常看到国外漫画调侃和随性当朝元首的创作,你见过我们的漫画嬉笑吗,再就是你敢嘛,这就是区别。因此,仙逝的一些老艺术家,有自己的艺术的可人之处,同样也有当时的政治需要。就拿鲁迅老先生来讲,生活在那个黑暗的年代,他是中国人的灵魂和脊梁,打个不恰当地比方,如果老先生活到现在来说,他也不一定不成为一位咒骂当今腐败的先锋。
第三,在一篇文章中看到你这么论自己,就是你的文学修养很高,你都不屑于和漫画人的比文弄墨,或许,小罗老师的确在各方面是个人才,是个当今社会不可多得人才,当然,鄙人更是不才,因为连一个低智商的漫画家也都谈不上的人,更可谓是一个外行人了,正如一句俗语道:内行人看门道,外行人看热闹,我就是那种连热闹都看不懂的人,但是有一点我看懂了,就是在小罗老师在口里秀着陈词烂噪之时,无不口诵孔孟之道,大谈道德之风,但真有一事不懂,就是像您这么一位高人怎么会在文章中大胆充斥的污言秽语和个人攻击呢,这是真实的体现,还是披着道德外衣的虚伪呢?我想这不是 像您这么大的高人肚子中应该有的词汇吧,否则,真会叫人怀疑你口心不一了。
第四,漫画园地是个艺术园地,大家共同探讨和学习的地方,应该具有很好的艺术氛围,但是总会听到小罗老师的响亮的口号与叫喊,的确叫我们这些还没有进门的人感到心凉,真不知道漫画大家这扇门里面充斥了一些什么样的群体,我们到底是到底是进来还是退却,这也是我一个外行人最纠结的。
由此看来,您就是阳春三月,但我们肯定也不是下里巴人(我估计在您的眼里我没有这个资格称得上的,呵呵),对于我这个外行人的啰嗦几句,我想小罗老师不会有什么异议吧?
再就是,我想说几句,就是,闻道有先后,术业有专攻,凭小罗老师的年龄与学识,应当多多谦虚才对,毕竟,这里的众位老师,吃的盐或许 比你吃的粮食要多,这才是成就大学问和大师的必经之路,否则就会落的空有指点江山的之胡思乱想,而无一点真才实学了!
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墨恋发表于2012-11-26 10:08|
最近,论坛在新漫网领导亲自过问及管理员的辛勤监管下,那种空喊炫耀、诽谤谩骂、无理取闹的恶劣现象不见了,论坛得以净化,步入正常、健康的讨论、交流轨道,这实在是令人欣喜!
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也想说两句!
提要
1、你(指石匠罗兴发)在文章里说,漫画界里一般智商不高,既然小罗老师这么定义别人,那么,你对自己的归类,是定在了智商高还是智商低的一群呢,想问一问。还有就是,这样的人以群分物以类聚,是你自己被窝里想出来的,还是有大家公定的呢!
2、艺术是需要发展的,不能够停留在过去陈旧的修养和创作水平。仙逝的一些老艺术家,有自己的艺术的可人之处,同样也有当时的政治需要。就拿鲁迅老先生来讲,生活在那个黑暗的年代,他是中国人的灵魂和脊梁,打个不恰当地比方,如果老先生活到现在来说,他也不一定不成为一位咒骂当今腐败的先锋。
3、小罗老师在口里秀着陈词烂噪之时,无不口诵孔孟之道,大谈道德之风,但真有一事不懂,就是像您这么一位高人怎么会在文章中大胆充斥的污言秽语和个人攻击呢,这是真实的体现,还是披着道德外衣的虚伪呢?我想这不是 像您这么大的高人肚子中应该有的词汇吧,否则,真会叫人怀疑你口心不一了。
4、漫画园地是个艺术园地,大家共同探讨和学习的地方,应该具有很好的艺术氛围,但是总会听到小罗老师的响亮的口号与叫喊,的确叫我们这些还没有进门的人感到心凉,真不知道漫画大家这扇门里面充斥了一些什么样的群体。
5、闻道有先后,术业有专攻,凭小罗老师的年龄与学识,应当多多谦虚才对,毕竟,这里的众位老师,吃的盐或许比你吃的粮食要多,这才是成就大学问和大师的必经之路,否则就会落的空有指点江山的之胡思乱想,而无一点真才实学了!
原文:
作者: 陈伦(2012-11-25 23:38 )
# 6楼
也想说两句!
楼主(指石匠罗兴发)经常写作,的确佩服,小罗老师(这里我不喜欢叫先生,因为在我心里,先生一词很神圣,或是灵魂,或是逝者,可能是我理解错了,但是个人理解而已),因此在这里想叫您小罗老师,没问题吧!
常看你的文章,而且哲理性很强,很是佩服,今天是无意间又把这篇文章翻出来,可是有几个疑问,想请教一下小罗老师,不知可否!
第一,好在我不在漫画家行里,更没有什么所谓的漫画家什么命名,因此更算是门外汉一个了,有个疑问,就是你在文章里说,漫画界里一般智商不高,对吧,幸好我还没有混到智商不高的这一步,随总是梦想一天进入到漫画界里,但是一不小心就掉进了您所设定范围里面,就是肯定一下子掉进了智商不高的一群当中里面,今天看了小罗老师文章,真是庆幸的出了一身冷汗,幸亏没有进来,但细细一想,是不是没有进来的连个智商不高都称不上呢,估计是。再就是,既然小罗老师这么定义别人,那我想问一句,敢问小罗老师既然这么定义了,那么,你对自己的归类,是定在了智商高还是智商低的一群呢,想问一问。还有就是,这样的人以群分物以类聚,是你自己被窝里想出来的,还是有大家公定的呢!
第二,小罗老师非常钦佩逝去的那些老漫画家,诚然,这也是每一个漫画人的情愫,毕竟,我们都是年轻人,一代一代都受到了历史文学与艺术的指导和影响,毕竟谁也不是从石头缝里蹦出来的对吧,我们来查查当今每一位漫画家 ,无论是巨匠还是木匠,几乎都会有先人参照和学习的影子,这就是艺术的来源与发展,但是艺术是需要发展的,不能够停留在过去陈旧的修养和创作水平。还有就是,漫画是一门艺术,但是有自己的思想和意识,过去一些老艺术家就是用漫画做刀枪来支撑政治的口舌,因此,我感觉,艺术虽然是无国界的,但是漫画是有政治性的,并且是为一定的经济基础所服务的。我们会经常看到国外漫画调侃和随性当朝元首的创作,你见过我们的漫画嬉笑吗,再就是你敢嘛,这就是区别。因此,仙逝的一些老艺术家,有自己的艺术的可人之处,同样也有当时的政治需要。就拿鲁迅老先生来讲,生活在那个黑暗的年代,他是中国人的灵魂和脊梁,打个不恰当地比方,如果老先生活到现在来说,他也不一定不成为一位咒骂当今腐败的先锋。
第三,在一篇文章中看到你这么论自己,就是你的文学修养很高,你都不屑于和漫画人的比文弄墨,或许,小罗老师的确在各方面是个人才,是个当今社会不可多得人才,当然,鄙人更是不才,因为连一个低智商的漫画家也都谈不上的人,更可谓是一个外行人了,正如一句俗语道:内行人看门道,外行人看热闹,我就是那种连热闹都看不懂的人,但是有一点我看懂了,就是在小罗老师在口里秀着陈词烂噪之时,无不口诵孔孟之道,大谈道德之风,但真有一事不懂,就是像您这么一位高人怎么会在文章中大胆充斥的污言秽语和个人攻击呢,这是真实的体现,还是披着道德外衣的虚伪呢?我想这不是 像您这么大的高人肚子中应该有的词汇吧,否则,真会叫人怀疑你口心不一了。
第四,漫画园地是个艺术园地,大家共同探讨和学习的地方,应该具有很好的艺术氛围,但是总会听到小罗老师的响亮的口号与叫喊,的确叫我们这些还没有进门的人感到心凉,真不知道漫画大家这扇门里面充斥了一些什么样的群体,我们到底是到底是进来还是退却,这也是我一个外行人最纠结的。
由此看来,您就是阳春三月,但我们肯定也不是下里巴人(我估计在您的眼里我没有这个资格称得上的,呵呵),对于我这个外行人的啰嗦几句,我想小罗老师不会有什么异议吧?
再就是,我想说几句,就是,闻道有先后,术业有专攻,凭小罗老师的年龄与学识,应当多多谦虚才对,毕竟,这里的众位老师,吃的盐或许 比你吃的粮食要多,这才是成就大学问和大师的必经之路,否则就会落的空有指点江山的之胡思乱想,而无一点真才实学了! 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-26 10:38 编辑过。举报 回复# 1楼
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墨恋发表于2012-11-26 10:56|
陈伦漫友的帖子 一是针对性很强,不回避矛盾;二是以事说理,环环相扣;三是分析透彻,明辨是非。
作者的胸怀、修养、学识,着实叫人肃然起敬! 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-26 10:57 编辑过。举报 回复# 2楼
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墨恋发表于2012-11-26 13:08|
你(指石匠罗兴发)在文章里说,漫画界里一般智商不高。
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著名漫画家孙以增先生说过,画漫画的都是比较聪明的人! 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-26 13:10 编辑过。举报 回复# 3楼
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陈伦发表于2012-11-27 00:06|
谢谢墨恋老师的点评,其实,我在评论的时候并没有过多的评价和感想,只是想就以上的评论做一下自己的解释与感悟,在我以为,聪明之人,当以谦虚为怀,这是大家的 风范与气度,也是我所要学习的境界,也是我等不才的努力方向!
举报 回复# 4楼
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陈伦发表于2012-11-27 00:15|
谢谢墨恋老师的的点评, 我希望正义的存在,呵呵,
举报 回复# 5楼
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墨恋发表于2012-11-27 09:50|
说穿了,论坛也只有那么三两个人在捣乱、搅局,他们以为这儿是杂货铺,可以为所欲为,炫耀卖弄、挑衅谩骂、攻击诽谤......错了,论坛是官方网站,开放、自由是其重要特色,但不等于不要讲游戏规则,明事理,辩是非,扬正气,必须的!于是,论坛得以净化,论坛的现状有极大改观。对此,大家都心知肚明、一清二楚了!
十分欣赏陈伦漫友的谦和、平实,既讲是非原则,又温文尔雅,以理服人。你的文风透露出文化人的特质,值得学习。公理和正义在人心,谁也挡不住!举报 回复# 6楼
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海边人发表于2012-11-27 10:37|
我喜欢本家伦兄的贴子,发言能做到细而不激,能控制在一个度上讲话发言,看的人舒服,也愿意看。
举报 回复# 7楼
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石匠罗兴发发表于2012-11-27 18:09|
如果陈伦先生没发这个帖子,真还不知道有这么一位先生。这确实很让我好奇。一查先生的漫画,真是大开眼界。先生的漫画,以及自画像很杰出,一看您这幅自画形象,就知道您把自己描绘得多么聪慧,墨恋同志给了您正确的评价,他一看您的形象,就知道您“的 胸怀、修养、学识,着实叫人肃然起敬”。有墨恋一般认识的先生肯定不少,比如还有您那位同姓兄长海边人。陈先生确实非一般的聪慧,颇能够充分运用知遇之恩的聪明,立刻发出帖子:“谢谢墨恋老师的的点评”。
其实,陈先生很应该把自己的聪明玩透,玩转。第一,请您的同姓兄长为您的漫画像、漫画写一篇高度评价您充满绘画修养、充满美学学识的评论文章。第二,请墨恋以您的绘画修养与美学学识为一个杰出的例子,去声讨《新华字典》的编辑,他们为什么把漫画词条从《新华字典》里驱除了?这不是小看了漫画吗?看看那里的语言学家对你们的漫画理念以及所谓的修养、所谓的学识作一番评价,好不好?墨恋同志有陈伦先生的漫画作为杰出绘画、杰出修养、杰出学识的伟大例证去驳斥《新华字典》,肯定那里的语言学家不会说漫画界里也有狗屎,尽是聪明透顶的先生,或许,立刻恢复漫画被他们损害了的名誉,还得道歉呢。+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
现在把陈先生的漫画、帖子与墨恋的帖子放在后面。
作者: 墨恋(2012-11-26 10:56 )
# 2楼
陈伦漫友的帖子 一是针对性很强,不回避矛盾;二是以事说理,环环相扣;三是分析透彻,明辨是非。
作者的胸怀、修养、学识,着实叫人肃然起敬!
本贴最后由 墨恋 于 2012-11-26 10:57 编辑过。
作者: 陈伦(2012-11-27 00:15 )
# 5楼
谢谢墨恋老师的的点评, 我希望正义的存在,呵呵,
本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-11-27 18:13 编辑过。举报 回复# 8楼
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海边人发表于2012-11-27 18:26|
我对谁都尊重,从小屁孩到今年50岁的我学会了并深知斯世求存要尊重人! 本贴最后由 海边人 于 2012-11-27 18:27 编辑过。
举报 回复# 9楼
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陈伦发表于2012-11-27 18:53|
呵呵,谢谢小罗老师的关注,虽然小罗老师把我的东西拿过来献丑,但我还是挺感激你的,我早就说过了,我顶多就算是喜欢漫画而已,想和这里的每位大家学习,包括和您,小罗老师,学习了不少东西,我很欣赏每位漫画家的技艺与独到见解,因为我觉得,这里面的众多漫画家都是集幽默、智慧于一体的智者(当然了,不包括我),我是抱着向每位老师学习来的,但是看了小罗老师对漫画界评价,就是说大部分人智商不高,自己感觉挺失望的,因为这影响了我对你们这些漫画大师们认识,同样我也感觉漫画家都应该有很高的道德操守和宽阔的胸襟,这也正是我很向往这个群体的缘故所在。
对于小罗老师,我始终怀着敬佩之意,我的留言只是对小罗老师的观点有不同的想法的表达,并没有冒犯小罗老师的意思,如果小罗老师认为我对您个人有不敬之处,我在此给你道歉了,我会真诚迪说一声,对不起!
另外我想说的就是,在漫画方面我的确也想得到小罗老师的指导和帮助,如果真是如此,也算是我三生有幸。也更希望小罗老师放下架子开阔胸襟,能够接纳和容忍不同的建议和想法,我想这样您的形象和影响力将会更大,举报 回复# 10楼
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陈伦发表于2012-11-27 18:56|
谢谢海边人老兄,呵呵,很欣赏老兄的字画,很是钦佩!
举报 回复# 11楼
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墨恋发表于2012-11-27 21:12|
楼主推荐陈伦漫友《也想说两句!》是个难得的好帖,因为有理有据有针对性,仗义执言,明辨是非,诚恳真实,仅此而已,与其他事儿风马牛不相及!罗石匠思维混乱,生硬联系毫不相关的东西,胡诌乱扯,胡搅蛮缠,他的老毛病又犯了!此人口口声声标榜讲逻辑,怎么轮到他自己就不讲逻辑了呢?可笑不?是不是被陈文气昏了头,乱了方寸?此为一。
其二,罗石匠不敢面对、回应陈伦提出的问题,有意回避,是他心虚、恼怒、怨恨,也是无能、无奈的表现。他不甘落败,他要宣泄,他要报复,于是便别有用心地去找茬挖苦、讽刺、贬低、诋毁其他漫友,大家清楚这是罗石匠一贯的“风格和特色”。由此,罗石匠的心胸、品德可见一斑了!据说他是在小学教书——“为人师表”啊!
另,请罗石匠不必用大字,以及花花绿绿的东西发帖,有必要吗?有意思吗?有理不在字大,更不在五颜六色。人啊,还是平实、谦和、自重一点为好,虚张声势、拿猫当老虎,该不是一把年纪的人所玩的把戏吧? 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-28 09:54 编辑过。举报 回复# 12楼
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勾犇发表于2012-11-27 22:36|
借墨老师的帖子,向陈老师咨询一下,嘿嘿!
陈老师,您是河北科技大学体育部的陈伦老师吗?我是97届服装艺术设计专业的勾建山,不知您还记不记得,当时我们班的几个男生都是选修了您的武术,课程有初级三路和太极拳等等,我还记得您特喜欢篆刻,还去过我们教室聊过天,大三后我们搬到东校区了,就没怎么见过您,哈哈,如果真是您,真高兴能在论坛碰到您!像您问好!举报 回复# 13楼
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陈伦发表于2012-11-27 23:04|
是呀,你好,呵呵,对了,你和朱丞是一届吧,当时朱丞办了个自己的漫画展给了我一个请柬,我也去了,现在朱丞在讽刺与幽默美术编辑了,你们这一届都发展的不错,挺为你们高兴的,呵呵
我看了好多你的帖子,真是不错,我也下载了很多,和你学习,呵呵举报 回复# 14楼
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陈伦发表于2012-11-27 23:11|
对你们几个有印象,去多你们宿舍里几次,上课有的时候穿着军勾就来了,对吧,呵呵,后来又回来过吗,现在就剩下中校区和新校区了,你们搬到的东校区已经卖了,新区2400多亩地,建的挺好的,有机会回来看看,呵呵
举报 回复# 15楼
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勾犇发表于2012-11-27 23:21|
哈哈,真是您,太高兴了,我去年有事还在石家庄待了一年,和老婆孩子还去原来的中校区怀旧了一下,去以前的教学楼看看,感觉回到以前一样!
举报 回复# 16楼
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墨恋发表于2012-11-28 10:04|
本人说过“陈伦文风透露出文化人的特质,值得学习”。果然,作为一名大学老师就是不一般!他的气度、风范,令我等相形见绌!
海边人讲的对极了: 我喜欢本家伦兄的贴子,发言能做到细而不激,能控制在一个度上讲话发言,看的人舒服,也愿意看。 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-28 10:07 编辑过。举报 回复# 17楼
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墨恋发表于2012-11-28 17:53|
陈伦老师关注、热衷漫画,精神可嘉,叫人钦佩!他以自身言行,潜移默化地影响和激励着自己的学生,于是漫画界出现了朱丞、勾犇等青年才俊绝非偶然,必须强烈祝贺!
这样的教师为人榜样,可亲可敬,值得尊重,才配得上“人类灵魂工程师”的光荣称号! 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-28 17:55 编辑过。举报 回复# 18楼
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石匠罗兴发发表于2012-11-28 18:31|
海边人先生:
既然表明你的道德很高尚,而且很欣赏你同姓仁弟的文章,那么,你就更应该为他写一篇评论文章,评论他的绘画修养与美学学识是何等的了不得,令墨恋与陈石松肃然起敬,五体投地。石匠拜读了你的帖子后,特别有此感想。举报 回复# 19楼
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石匠罗兴发发表于2012-11-28 18:33|
对于陈伦先生的帖子,说实在的,我没有特别的兴趣。对于墨恋此人,我反倒对他特别有兴趣。看看我前面的帖子,中心还是暴露墨此人对什么是“修养”什么是“学识”连常识都是没有的,更不要说到他对“绘画修养”“美学学识”这些具体学问的了解了。所以,我在《逻辑•情感•智商》这篇文章里描述墨此人曰:“现在漫画界里,画技弄不了几笔,漫画意旨又肤浅,夸夸其谈又常常逻辑混乱,根本说不上什么学问,有时候连常识都出错,却时常大言不惭贬低华君武,人之不自量,智商之匮也。”这样的描述,是文章里有大量事实分析基础上得出的结论。陈伦先生为墨此人两肋插刀,却不是驳斥我文章中举的事实,而是以“小罗老师对漫画界评价,就是说大部分人智商不高,自己感觉挺失望的”作为靶子,你虽然可以有的放矢了,但是,你从道德角度上就歪曲了罗石匠的人格。这一点我现在仍然不计较。说实在的,你的帖子与墨此人是一种思维方式,不值得予以计较。但是,我仍然要借你的帖子,还要驳斥墨此人,张扬学术讨论。
就凭陈先生那个漫画水平,就有了充分的本钱,可以藐视仙逝的漫画大师?藐视尊重孔孟之道是口诵陈词滥调?关于先生有没有敢于藐视大师的本钱,这个问题就不谈了。谈谈第二个问题。
听说陈先生是科技大学的体育武术教师。好了得!
武术这东东,在俚巷里的俗人看来,无非就是四肢发达、打家劫舍的棍棒拳脚好使而已。高看一点,从武侠小说那里了解了一些“替天行道”、“路见不平拔刀相助”、“为兄弟两肋插刀”云云。为什么会出现这些低级看法?武林中,一是懂得中国武术的文化教义根本就是孔孟之道的先生极少,二是向广大民众宣讲普及这个武术根本教义的工作做的太少。 孔孟之道在中国武术那里可不是陈词滥调啊!就孔子本人教学安排看,他讲“礼、乐、射、御、书、数”,“射”就是讲武,他的学生季康子、冉求就是军事人才。武术在现在军事军人个体中仍然有作用呢。广义的“孔孟之道”又是儒家文化的代名词,广义的儒家文化也包括道家与兵家。毛泽东就说《老子》是一部军事著作。孙子的“上谋伐心”就是儒家的“仁治”在军事上的运用。现代军事与政治家,不把孔孟之道看成陈词滥调的深谋远虑者,大有人在。玩点武术,如果视孔孟之道为陈词滥调,头脑之简单,智商之不高,真是不能与“仁政之治”、“上谋伐心”相比了。武林人中,真正懂得“武德”的,恐怕还在讲“仁、义、信、和、勇”等等孔孟之道的。至少要讲点这些东东,恐怕才能够在大学里去弄碗饭饭的。
陈先生藐视仙逝的大师,比如华君武的“漫画是画思想的艺术”,,那也是传承孔子的“君子务本”的思想。如果陈先生视它为陈词滥调的话,完全可以肯定地说,陈先生根本不知道漫画的“君子务本”是什么,也可以推测陈先生对武术的“君子务本”也不能从根本了了。现在大学里为了评职称,剽窃别人的学术文章成风。但愿,我的这种推测是完全错误的。先生有“务本”文章不是剽窃的,完全是自己体会的。
墨恋此人,希望您能够驳斥我上面的见解。认认真真为陈先生的“修养、学识、着实叫人肃然起敬”写一篇扎扎实实的文章。举报 回复# 20楼
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陈伦发表于2012-11-28 23:49|
小罗老师,我再真诚地叫你一声老师,这是我对您的尊重!
我想声明几点
第一,我说了,我对你说漫画群里面大多都是弱智者感到怀疑.
第二,我水平的确实低,但是,水平低我一直在努力,努力学习你和大家的以及和水平,我真是在谦虚了,说先我承认了,再就是我一直在努力学习。
第三,凭你来说,就是说我的水平低,就没有资格谈论大家的水平了吧,呵呵,狭隘了吧!漫画是漫画,理解是理解,正所谓见仁见智,不要绝对了!
第四,你说我蔑视仙师大家的技艺和水平,做人要真诚和切合实际,我真没想到我口口声声叫了这么多老师,你竟然是这么断章取义之人,是我没有说明白,还是 你的理解力太差了呀,我是说,仙逝的大师们都有自己独到的见解和方法,就是展示自己思维和方式的方法,但是都有自己跌时代和背景,我这么说你可以理解了吗?
第五,就是,这里我教过的学生说出来的了我工作的单位,难道就成了你攻击我的因素了吗?我到哪里都可以说明我是这里工作的,而且行不更名坐不改姓,我敢,因为我不虚伪,这又怎么了,还想知道什么,我都可以告诉你。
无话可说了,下罗老师!举报 回复# 21楼
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陈伦发表于2012-11-29 00:04|
再就是,小罗老师,你可以观点不同,再说了,我都说了,如果我的言论对你起到伤害了,我给你道歉了,可以了吧!?
你不要用我的工作来做文章,我再三叫你老师,是对你的尊重,因为我也是个老师!
这是我觉得作为老师应该有的最起码的道德素养!
另外一点,就是,我的学生已经看到我了,我是真实的,你可以去查,你也可以张榜出自己的单位,咱们可以深一步讨论,可否?观点与否,讨论意义重大!举报 回复# 22楼
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墨恋发表于2012-11-29 09:01|
年终岁尾够忙的,有大赛,有展览,有实业,还得忙些自己的事情,哪有工夫和胡搅蛮缠、东拉西扯、自觉不臭的罗石匠闲扯淡!有何价值、意义?
陈伦不愧为是一名大学教师,儒雅、理性,讲规矩,懂包容,真乃为人师表。他的帖子用事实说话,坚持正义、公理,有点智商的人都会拍手叫好! 本贴最后由 墨恋 于 2012-11-29 09:08 编辑过。举报 回复# 23楼
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石匠罗兴发发表于2012-11-29 17:38|
陈伦先生说石匠拿你的单位说事,你完全误会了,我是拿墨此人吹捧你“修养、学识、着实叫人肃然起敬”说事。墨此人自己没修养,没学识,却时常拿这些词句显示自己有修养,有学识,墨此人不仅很多常识没有,而且连做人的起码羞耻感都没有。陈伦先生自己都已经承认了自己那点绘画东东是出丑,他仍然还能够恬不知耻的吹捧你这些东东:“儒雅”,“真乃为人师表”,“肃然起敬”。我觉得,是墨此人在拿陈先生在火上烤啊!
他拿你在火上烤,我是泼冷水,灭火,泼冷水有清醒剂的作用。所以,这个工作还要做一下。
墨此人(大约还有那位“陈兄长”)把陈先生的绘画东东吹捧为“儒雅”、“学识”、“为人师表” 、“着实叫人肃然起敬”,或者,他们是把你的东东当“风格”看的吧?如果不从所谓的“风格”为你吹捧,张目,那简直是把漫画界的人全得当了白痴。既然陈先生已经表了态:“谢谢墨恋老师的的点评”。那么,石匠奉劝陈先生在下面一些学术问题上,拿出一些令人信服的所谓“学识”出来。
一、 武林中,诸如少林、武当、太极、八卦流派纷呈,但是,他们的文化“教义”的核心却只有一个宗旨:儒家文化。就真正的学识讲,这里面就包括“流派”与“文化宗旨”两个不同内涵的学问,以及他们之间的关系的学问。陈先生把孔孟之道看成是陈词滥调,真不知道陈先生还有什么“学识”能够把这些学问说得清楚。
二、 如果把陈先生的漫画东东当“流派”看,那么,你这“流派”与中国漫画艺术的文化宗旨之间是个什么关系?华君武讲“漫画是画思想的艺术”,是对孔子的“君子务本”的继承发扬。陈先生把孔孟之道看成是陈词滥调,那么,真不知道陈先生还有什么“学识”能够解释你那点绘画东东是怎样的文化内涵,更不知道陈先生还有什么更好更深的“学识”能够解释你自己那点东东与中国漫画艺术的文化宗旨之间的关系。
三、 既然陈先生对墨此人的吹捧感激不尽,那么,你是不是应该仔仔细细研究研究墨此人的所谓“修养”、“儒雅”、“学识”到底是些什么标准?
四、 武林里是很讲究“卧虎藏龙”的,石匠以为,陈大学老师急急忙忙把你那点绘画东东拿出来“为人师表”,很不符合“卧虎藏龙”精神滴。既然急急忙忙拿出来“为人师表”了,那就应该解释一下你这东东是什么“龙”?是什么“虎”?
五、 其实,“卧虎藏龙”是一种高智商,如果连“卧虎藏龙”的精神、原则、作法都不懂,是低智商呢?还是高智商呢?
陈先生已经承认自己是出丑了,就已经掌了墨此人所谓“学识”的嘴巴了,墨此人还在把先生弄到火上烤,所以,泼泼冷水不是坏事滴。
最后再开开玩笑,那位大学老师的海边人陈兄长,把你的学识拿出来为你的本家仁弟的学识再捧捧场吧。沾点大学老师的光,为大学老师献词,无上光荣呢!墨此人就喜欢这个。学习学习吧。墨此人时常是你老师啊。。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-11-29 17:48 编辑过。举报 回复# 24楼
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海边人发表于2012-11-29 18:10|
哈哈哈,老罗有点功夫,毕竟有了年龄累积了一定经验。我就知伦兄此回贴有点那个了,可惜,老罗在有限智力且年事己高的情况下不珍惜使用,却浪费于斯。
以目前老罗那丁点小手段,还难让海边人上当去陪你消磨时光。
弱弱的问一声,本论坛有谁请过你写评论?
哈哈哈,猛然发觉还是老罗厉害,可不,我被套了此贴。举报 回复# 25楼
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陈伦发表于2012-11-29 19:27|
呵呵,小罗老师呀,我想劝劝你,至于墨恋老师对我的过高评价,我是不敢接手的,自我感觉过高了,我不好意思接受,再就是,我自从发了那篇短文后,自我感觉是一不留心捅了马蜂窝,现在看来,也的确是如此,呵呵,看来再三对你尊重,您还真是来了劲儿了,总是拿着我的事情捣鼓来捣鼓去,我是不是武林高手,我的画画水平如何,我的修养如何,你这么对别人评头论足,实在是给人一种居高临下的感觉,既然你这么高深莫测 和修养顶级,我想这里的绝大数人,肯定会梦想认识您这么一位高人,以便得到高人的指点和影响,使自己在作人、学识、修养和处事方面得到一定的提升,在这里,我想代大家恭问一句,就是您这么位高人能不能把自己的具体情况告知一下天下呢?我想这样会使得更多的人可以就近地和您学习和交流,这岂不是一件快事呀!如果小罗老师一再推三阻四,犹抱琵琶半遮面,或者是始终带着一身夜行衣出来和大家交流和探讨,我们总有种你在黑暗我们在明处的感觉,但话又说回来,一个连阳光下面都不敢暴露的高人,不得使得一些人怀疑(当然了,我还是比较相信和认可小罗老师的水平和为人的)
再就是,对于小罗老师要是向墨恋老师提问,不要再提到我好不好,呵呵,要不我就在这里都自己解释了吧,好吧,对于小罗老师提的几个问题我自我评价一下:
第一,我的学识不高,修养一般,不如您小罗老师了好吧,我服了您了!
第二,我不是武林高手,呵呵,开始教足球,后来教武术,再后来教乒乓球,现在教定向越野,负责带校投掷队,现在带定向越野队,在我自己觉得应该是全面,估计在您眼里我是这里混不下去了 再混下一项吧,呵呵,估计您说对了!
第三,另外,我总是说自己画的不好,对您恭维,您真要认真分析一下,这是在恭维,也是礼貌,不要过高地把自己放大了,我想和这里的高人相比,你的水平应该不算高,您哪怕是一不留神的谦虚一下,也会博得大家的好评的,可以吗?都是成年人,要实事求是。
第四,您叫我好好想想,到底什么是“修养”“儒雅”和“学识”几方面,您真是给我出难题了呀,我不是说了呀,那是墨恋老师个人的理解,我没有这么认为,对吧,所以我就不麻烦您提醒我到处查字典理解了,我就是觉得人要做事,首先要学好做人,这样理解可以吗?小罗老师?
第五,我先声明一下,是您把我的画拿出来的吧?我什么时候声明自己是武术教师了呀,那也是我的学生一不留神说出来的呀,呵呵,小罗老师不会是眼神不好吧,还是记忆不好呀,呵呵
第六,再就是,我既不是龙更不是什么虎,即便是这个群了所有的人都不承认您是卧虎或是藏龙,我也自认为你就是卧龙,您看这样听着比较顺耳和舒服些吗?呵呵
第七,小罗老师一再说我是在出丑了,我承认,但是我可没有肯定小罗老师不是在不出丑,这话能理解吗?我认为自己在出丑是觉得,自己或许就是一个神经有问题的人吧,因为在我觉得,一个和疯子吵架的人肯定也不是一个正常人!我现在恰恰犯了这么个低级的错误!
第八,你别把人家海边兄又扯进来,人家没有招惹你吧,呵呵
最后一点,归类起来就是说,你是一个学识渊博、修养高、绘画技艺高深、懂得以理服人而不是到处谩骂的高人,是需要仰视才见的高人,可以吧?这算是可以吗?求您了!以后有什么想不开的事情别再把我牵扯进去了好吧,尤其是别再指名点姓的 拿我说事儿了好吧,呵呵
最后再啰嗦一句可以吧,想劝劝小罗老师,平时的时候最好别这么喜欢动怒,得饶人处且饶人,不是个坏事,要不事事都看不惯和弄得一肚子气,会伤了自己的身体的,多不好呀,您说对吧!举报 回复# 26楼
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墨恋发表于2012-11-30 10:10|
罗石匠砸石头能换些零花钱,买点老酒喝喝蛮不错;
用来砸人,那可是自取其辱,如过街老鼠人人喊打!举报 回复# 27楼
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石匠罗兴发发表于2012-11-30 19:25|
陈伦先生已经用事实接二连三地掌了墨此人的嘴巴,你已经是完胜了,对于完胜之先生,石匠泼冷水的工作确实可以停住了。陈伦先生针对石匠的那个帖子,我没开腔,觉得那是你的自由。但是,后来墨此人把你拿来当刀枪使,而且很是得意忘形,所以才泼点冷水。另外,也不是我要把陈石松拉进来,他的手法跟墨此人是一路货色,不过,确实没有墨此人那么蠢而已。
对于陈石松先生,还要先开几句玩笑。如果中国天天有漫画大赛,先生天天可以获奖。陈先生独具少年英雄的商业眼光,随便打个别人的擦边球,都可以获奖。因为,那些虽然有原创能力的人,水墨就没你那两下子,在你看来,他们画技不行,活该。祝福陈先生成为获奖百万富翁。
记得陈先生有一幅画青蛙《回家的路上》,很有点打老油画绵羊回家家的嫌疑。排除嫌疑,《回家的路上》是没有逻辑来支撑画图的,没逻辑,虽然作者自知之明,他人却不知所云。老油的画意之所以成立,那是借助了斑马线的规则,斑马线规则成为社会的共同逻辑,所以画意深刻。很对不起,陈先生没请石匠评论,石匠就评论了。不独陈先生的画缺少社会共同的逻辑,而且讲话常常缺乏逻辑。比如陈先生说没人请石匠写评论企图挖苦一下石匠,其实先生自己就被自己先挖苦了,象《回家的路上》有人请你画吗?还有人给你这画很多银子?
说实在的,陈先生的那点画儿难道就超越了“自抄自卖”的范畴吗?有几多先生请你了?
陈先生说漫画坛子里没人请石匠评论,先生自负了,就象墨此人一样,以为自己就是这个坛子里的主人了。以商业的心态、行为自负于漫画界,那么,人人都是可以评论的。石匠以为,中国传统漫画是社会公益艺术,现在仍然是可以发扬的。石匠写华君武,写英韬等等,就是为的这个。陈石松先生的那个漫画观念,完全不在我的眼中。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-11-30 19:37 编辑过。举报 回复# 28楼
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海边人发表于2012-11-30 20:07|
我还是再回老罗一贴
记得老罗贴中述说了其小孙女一幕。这贴子就是给叧外一个场景的老罗和小孙女,小
孙女甜甜的叫着:“爷爷早上好!爷爷快去吃早饭了。。。。。。”
这场景令人遐想,多么幸福啊!我不出几年也会有这天伦之乐!
可老罗偏偏跑来这里找恼气活受罪
唉 本贴最后由 海边人 于 2012-11-30 20:17 编辑过。举报 回复# 29楼
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石匠罗兴发发表于2012-12-01 10:56|
回陈先生帖子:
为漫画艺术真理献力,乐哉。
感谢陈先生对石匠生活快乐的关心。说到身老世事,可能很多人都会想到欧阳修的两句诗:“壮心无复身从老,世事都销酒半仙。”不过,另外也有一些人会想到苏东坡的两句诗:“粗缯大布裹生涯,腹有诗书气自华。”陈先生常常以能够客坐酒肉之堂而自喜为幸福,但是,从人层角度讲,我们仍然只是“粗缯大布”而已,所以,如果陈先生能够把自己那点画儿当诗书来做,先生的“气场”就远远高于酒肉之“气场”了。有诗书之气,“气场”才能够脱俗啊!当然,如果能够象欧阳修那样销酒,那也高雅得不得了啦!诗书的销酒与酒囊的销酒,“气”是有天壤之别的。
好像陈先生向漫画界推荐了一个什么讲“气场”的说法,所以,借到这里来用用。 本贴最后由 石匠罗兴发 于 2012-12-01 11:13 编辑过。举报 回复# 30楼