邝飚发表于2012-10-19 23:40|

前天我很认真的看了吴兴红妹子的长篇帖子，很感慨。
我觉得她用心良苦，我边看边反省自己
觉得这是对我说的，我非常感激

回过头来看，其实她也是对大家说的
大家都因为深爱漫画、研究漫画、创作漫画而聚在这里
在这个BBS平台日渐衰落的新媒体时代
新漫网论坛还这么红火，说明了什么？

那是因为大家都以这个难以割舍的漫画情结
在这里能找到更多的挚友、产生更强烈的共鸣
尽管有年龄的差异、有地域的分别
但因为漫画我们走到了一起
这就是缘分，缘分呐！

昨晚我又看了金鱼兄和海边人兄劝和贴
很感慨，我觉得这是我插话的最好机会
真心的跟两位长辈说一声：和为贵！

我已经步入中年，留给自己的创作时间还有多少年？
在人生有限的时间里，如何充分、合理安排工作时间给子孙们记录下我所经历的社会变革和政治进程，留下多少有价值的作品？
我一直在反思自己……

同样，两位前辈也需反思下，这样吵下去，您能获得什么？
高血压？心脏病？忧郁症？糖尿病？神经错乱？老年痴呆症？
这些都不是我们想要的！
那么是否平静下来，少说一句、少用语言刺激对方一点儿，慢慢的，都会过去。
误会难免，只要稍微克制下，没啥大不了的。

冲动是魔鬼，我本就是个容易冲动的人，也是得理不饶人的主。
但这些年来的斗嘴，我没赢，也赢不了……
所以我看了兴红妹子的帖子，很有感触，很感激她……

墨老哥的正义感和责任心大家都看到了，通过您的文章和回帖评论让大家见识了您的睿智和文笔才华以及您无私奉献的精神。
但骂大街、吵架真不是您的强项，您是文人啊！

老罗和我有矛盾，但都不是不共戴天的深仇大恨，只是思想观点的不合造成的。
造成这些矛盾的，有我冲动的过错，在这里我向老罗前辈道歉！
之所以思想不合，我还是把我的观点摆出来。

老罗是有才华的，当然不是指漫画创作。他的雕塑和书法是我不及的，需要学习。
他博览群书，对漫画的研究和痴情大家有目共睹。
作为漫画读者，他有深厚的生活阅历，对好的漫画作品产生强烈的共鸣，更难得的是他随时随地的把自己的感悟写出来约大家分享，而且这感悟是有深度的，这本身就很了不起。
但他有思想局限性，这个他所处的生活环境和获取信息的渠道不畅通有关系。
比如他神话华君武前辈，就让大家看到了他的局限性和片面性，这点很难让大家产生共鸣。
在我眼里，华老不是漫画艺术家，他是执政党树立起来的漫画标杆，是共产党高级文职官员，是漫画的把握方向者。严格来说，他更应该归类于政治家。

我一向认为，漫画作者应该是个思想不受约束的无政府主义者，应该成为达达主义者。
只有这样，漫画人才能成为思想独立、人格独立的艺术家。

在这里我引用金鱼兄和海边人兄的帖子：
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者： 金鱼(2012-10-18 13:50 )         # 3楼
本不想再说什么，但墨前辈和我认识的一位老革命太像了。。。

前辈最近应冷静下来想想：怎么从当初的劝架者，变为现在的。。。名人的话和画真的不可以置疑吗？。。。如果真是自己笔误，能否大度地承认呢？。。。对漫画大腕的评论是否真有点过了呢？。。。是否可以将一些事交给后辈去干？。。。。。。

我想您是明白人，人无完人，论争要在点子上，不然被人暗暗地。。。就坏了自己的形象。我想您的一些老友正责怪你，不该来这论坛“混”吧！

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者： 海边人(2012-10-18 18:10 )         # 5楼
在漫画这个载体中，墨恋老师一直做着他该做的事，这句话我是由衷而言。我与墨恋老师没有私交，谈不上偏言，本网有二位我敬重的前辈，二位有着独特的处世习惯，一是吴之如先生，一是墨恋老师！
如果罗兴发先生对墨恋老师有某些看法，如果罗兴发先生不那么老，时间，会使罗兴发先生与墨恋老师成为好友，缘份来缘于漫画！
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

这两个回帖，我看到大家的意愿和心声。
让这个难得的漫画家园回归理性
回到学术交流上来吧

观点不同可以论证，以事论事
不东拉西扯、强词夺理，尤其不要再粗口相向了
都是有文化的人
脸真的丢不起！

两位前辈真的不要攻击对方了！
真的，没有任何价值和意义！
不可能有赢家！
老罗可先去钓几天鱼
墨老哥可去打几趟太极

这一点我非常敬佩吴之如老师的修为。
理性、客观地去看问题。
不冲动、不计较。

尝试下换位思维。
我真的希望，有一天两位前辈能心平气和的坐下来面谈。
正如海边人兄说的：缘份来缘于漫画！
我觉得可以成为谈得来的朋友。

这个机会我来创造，相信我！
明年中期后，我会找个合适的机会让真心热爱漫画的人走到一起。

啊！说出了心里话，我畅快很多。
最后贴幅近作请两位前辈看看
每天开心一些，一切都会过去
没什么不可以放下的，赶走心魔吧！

《笑一个》：



本贴最后由 邝飚 于 2012-11-02 17:43 编辑过。

吴之如发表于2012-10-20 05:29|

欣赏邝飚先生的豁达大度
也感谢邝先生多年来对我的理解支持和帮助

确实
来到这个论坛的人
无论画不画漫画
都是喜欢漫画的人
这就可以围绕着漫画
及与漫画有关的哲理、社会、生活
等等非常宽泛的话题
进行交流和探讨
尽可不设禁区
尽可抛开门户之见
哪怕见解不同
立场各异
但只要彼此尊重
尤其是各自尊重自己的人格
因而保持起码的文明理性
则这里只会有意见之争
而不至于出现低俗的人身攻击
这个坛子将以正常的秩序和文明的风貌
向所有漫画爱好者散发出独特魅力

我完全赞同吴兴红和邝飚两位漫画人的倡议
来这里的漫画人
哪怕各自立场和见解有分歧甚至对立
但在交流时
千万别忘了尊重他人尤其是意见不同的他人
因为这其实也是对自己人格的起码尊重

喜爱艺术的人
多有个性
这十分正常
但在张扬自己个性之时
也尊重一下他人的个性
不失为一种理智
一种气度
一种风范
我们不妨多作一些努力
特别是对自己常作一些反省和检讨
这会有利于这个坛子的兴旺和净化
也有利于自己境界的提高和灵魂的净化
这一点
首先是我对自己的要求
其次也是我对朋友的期望

谢谢兴红漫友
邝飚先生
海边人先生
金鱼先生
老油先生……
各位老师和朋友的睿智见解
多年以来给我的启示和教益

相信墨恋先生将会
一如既往地为漫画事业的发展作出无私奉献的同时
也将会在对待不同意见的漫画爱好者方面
展示冷静宽容而理智的机敏风度

同样欣赏罗兴发先生对漫画的挚爱之情
及对自己信念的坚守
相信随着社会信息开放度的提高
罗先生的观念也将与时俱进

归结到一句话就是
我们都是因为喜欢漫画
走进这个论坛里了
那就都是朋友
哪怕许多见解不同
又有何妨

有道是
历尽劫波兄弟在
相逢一笑泯恩仇
何况
我们原本素不相识
更无怨仇
共同的漫画爱好
成为将我们聚集在一起的纽带
为什么要同“室”操戈呢？！ 本贴最后由 吴之如 于 2012-10-20 05:58 编辑过。

金鱼发表于2012-10-20 09:23|

看了邝兄和吴前辈的肺腑之言，感触良多。。。也真心请两位前辈斟酌一下。

在论坛中相互攻击，绝对没有赢家，这个是无数次证明过的。。。在论坛这类地方想压倒谁是根本上不可能，除非你对他有绝对的控制力，否则，你是没可能制服谁、打败谁的。

关于罗前辈，从他文中的真情流露，可了解了他的性格，他就是一个“粗”中有“细”犟脾气的人。他对华老

的敬爱也出自真心，他对漫画的执着也有目共睹。只要从他性格去想，也就慢慢地理解他了，能接受他了。

其实仔细想想自己或身边的朋友，人无完人，也有自夸、迎奉、小气量、老套等等的毛病，有的甚至一辈子也改不了了。要是真计较，就没啥朋友了，也计较不完。如要处处针对，时时较劲，那不累死才怪，而且累死都不会有结果滴。。。

论坛也需要争论，有小矛盾很正常，但升级到谩骂，就失态了。要有理有据地辩论，即使谁耍赖，也不必多说，毕竟旁观者清嘛！但毫无意义的人身攻击，又伤身体又费精力。。。

总之，如果别人在分析你研究你，是好事嘛！对你不感兴趣、不屑一顾，才是最大的轻视！

吴兴红发表于2012-10-20 10:10|

今天周末，暂得休息，上得论坛来就看到飚哥发的这个帖子。我仔细读了，非常感动！为什么这么说，因为在我印象里，飚哥一直是个血性汉子，嫉恶如仇，从来不掩饰自己的锋芒。但今天我是第一次看到他如此理性也如此真诚的写了这么多。字里行间流露出来的真情，可以看出是发肺腑的。尤其是对罗老前辈真诚的道歉，对于他这么个“得理不饶人的主”，更是难能可贵，所以我很感动。
    “狂人”邝飚都能如此深刻地反思自己，真诚劝导两位前辈，二位还有什么放不下的 ，还能有什么深仇大恨呢？而且他还承诺由他牵头创造机会让真心热爱漫画的人走到一起，真的很期待那一天！但我更希望不到那一天，两位前辈已经自己化解一切恩怨（其实又有多大的恩怨呢？），握手言欢了。

飚哥说的很有道理，攻击对方没有任何价值和意义，不可能有赢家。如果说墨恋前辈一开始还有点占理的话，那后来您再三发贴声讨，又让人对您印象大打折扣了！因为您如此贬低您的对手，也恰恰说明您自己也不怎么样啊！真正的对手之间，即便观点不同，看法各异，也晓得尊重对方的，谩骂只会损害自己形象。君子和而不同，小人同而不和，两位前辈都是文化人，不可能不晓得这个道理啊。

真诚希望两位前辈停止相互攻击，早日成为朋友！

吴兴红发表于2012-10-20 10:20|

才看了吴之如前辈的话，觉得非常在理！

来这里的漫画人
哪怕各自立场和见解有分歧甚至对立
但在交流时
千万别忘了尊重他人尤其是意见不同的他人
因为这其实也是对自己人格的起码尊重

喜爱艺术的人
多有个性
这十分正常
但在张扬自己个性之时
也尊重一下他人的个性
不失为一种理智
一种气度
一种风范

金鱼说的也很对：论坛也需要争论，有小矛盾很正常，但升级到谩骂，就失态了。要有理有据地辩论，即使谁耍赖，也不必多说，毕竟旁观者清嘛！但毫无意义的人身攻击，又伤身体又费精力。。。

罗前辈对漫画的痴迷和理论研究让人敬佩，墨恋前辈对漫画事业的奉献大家有目共睹，你们二位是完全可以成为朋友的 ！

无提发表于2012-10-21 01:43|

感觉这个邝某是分裂型人格吧，前脚把个李向东骂的狗血淋淋猪狗不如，后脚又来做个文明的使者。虽然李向东后来也回骂了你。
精神分裂如此？
如果你真心劝和墨恋和罗石匠，先向李向东道个谦，我马上删了我的文字。

老油发表于2012-10-21 07:28|

作者： 邝飚(2012-10-19 23:40 )  # 1楼  
请老罗先生和墨恋老哥听我一句
前天我很认真的看了吴兴红妹子的长篇帖子，很感慨。
我觉得她用心良苦，我边看边反省自己
觉得这是对我说的，我非常感激
……

冲动是魔鬼，我本就是个容易冲动的人，也是得理不饶人的主。
但这些年来的斗嘴，我没赢，也赢不了……
所以我看了兴红妹子的帖子，很有感触，很感激她
……

造成这些矛盾的，有我冲动的过错，在这里我向老罗前辈道歉！


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作者： 无提(2012-10-21 01:43 )  # 6楼  
感觉这个邝某是分裂型人格吧，前脚把个李向东骂的狗血淋淋猪狗不如，后脚又来做个文明的使者。虽然李向东后来也回骂了你。
精神分裂如此？
如果你真心劝和墨恋和罗石匠，先向李向东道个谦，我马上删了我的文字。

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正人先正己，邝飚至少正己了。

6楼的发言生动地说明：当你把一只手指指向别人的时候，其实有三只手指指向自己。

以错误对待错误也是错误，而且是明知故犯的错误。

以错误对待（自以为的）错误，就是这里大部分不必要纷争的原因，那位众所周知的马甲王除外。 本贴最后由 老油 于 2012-10-21 07:38 编辑过。

邝飚发表于2012-10-21 07:38|

很久未见曹智介个马甲了，近期工作顺利吧？一切安好？
欢迎亮相哈

墨恋发表于2012-10-21 10:29|

各位好！

看到了朋友们的帖子，善意的规劝、提醒、教正，可谓用心良苦，字里行间充满着一片真情，令人动容，借此表示深深的谢意！

因为忙，我就提纲挈领地回复几点，不妥之处请批评。

一、所谓争论，也就是那么三两个人，他们出于各自的目的，故意挑衅、找茬，无事生非，趁机兴风作浪，大肆攻击谩骂、诋毁诽谤他人，破坏了论坛的正常秩序，出现了大家都不愿意见到的状况。对此，我自然也很痛心。但，面对赤裸裸的辱骂、刁难、诬蔑，甚至遭到黑短信、黑客的攻击，我不能无动于衷，更不会打左脸给右脸，谁都有自己的尊严！有人放火，就有人灭火；有人偷窃，就有人抓贼！我只不过是做必要的自卫回击而已，以正视听。

二、看来，论坛并非世外桃源，营造和谐的局面是要有基本条件和氛围的，单凭善良的愿望、忍让是不够的，需要明是非，驱邪恶，扬正气。大家看到，时至今日，这几个无理取闹屡被删帖的家伙，有丝毫的悔改之意吗？对他们心平气和地讲道理管用吗？你善良，他得意，更加变本加厉！因此必须深揭狠批，拨乱反正！当然，我有时慷慨激昂，义愤填膺，反击的言辞也很尖锐、犀利，讽刺、挖苦不留情面，这是我今后应当注意修正的。另外，时间、精力有限，也没必要一一回应，就当耳边风，装看不见。那句话很对：沉默是金，清者自清。

三、这里，我要严肃指出有人卖力地鼓吹他的“画思想”，其实是文革思维，一切为政治服务的回潮和翻版，同那个刚落马的高官极力推行“唱红歌”隶属一个思想体系，没什么两样。大家应该不会忘记，就是此人搞政治投机，恶毒攻击对西南王提出异议的漫友，谩骂他们“没有好收场！”对所谓画思想，我会在适当的时候，全面、具体地分析、批驳这种观点的起因、谬误和危害，进而清除障碍，以利于漫画创作健康的前行。

四、最后一点，提提那首民谣。说到底是罗某挑事儿，放空枪、打空炮，是他自编自演的一场无厘头闹剧！我相当欣赏，并很享受。他以阴暗的心理、邪恶的眼神，误认为好不容易抓住破绽了，捞着稻草了，泄私愤的机会到了，于是忘乎所以，大加讨伐。你看他前后的表演是多么的拼老命（真乃不自量力），既好看，又好玩，也非常可笑！当然，这也是他为人穷凶极恶本质的又一次大暴露！

末了，我想说漫友们都是聪明人，以各位对我的了解和判断，我至于会犯那种常识性的错误吗？好了，不多说了，大家还是尽情地欣赏那位老小丑的表演吧，必定很精彩——因为，好戏在后头！ 本贴最后由 墨恋 于 2012-10-21 11:29 编辑过。

闫永科发表于2012-10-21 11:29|

邝飚兄肺腑之言我很赞同！忍不住吐个泡泡。我们的思想不属于我们应经很久了，人总是要在某一个时期觉醒吧？最坏的时代也是最好的时代，每个人的思想、性格、理解、看法不一样，所以各种观点的碰撞、争论甚至是攻击很正常，在这个坛子里大家踊跃发言都是对漫画、对艺术一腔真情，这是最宝贵的。邝飚兄笑话过“擦鞋罗”，也对老罗书法造诣深深折服，老罗文章忒长，好较真但确实真性情，有造诣，老前辈。只要争论、嘲讽控制在一个度就行了。再者，邝兄，连工会主席都是党组成员的年代，漫画发展想要达达主义太难了，体制如此，大形势所迫，难免身不由己、按那一套行事。但求心中有净土吧！所以，作品很重要，我觉得漫画家和漫画活动家是不一样滴。当然心中有正气，怎样都比鬼鬼祟祟、胡搅蛮缠的行为强得多！

金鱼发表于2012-10-21 12:12|

个人认为我们论坛的矛盾分几种
最可恶的是整人害人者，骂都是轻的，遇到杨佳这种被害者，就会“你不给我一个说法，我就给你一个说法”。。。

另一类是营私舞弊者、抄袭者。。。虽然可恶可耻，但只要其认识到了错误，还是可以原谅的。。。


还有就是如观念不同的五毛美分、粗口者、迎奉者、马屁者。。。讽刺可以有，都还是可以理解的范畴。。。

其他如不同观点、小气量、自夸自大者、老套者。。。这些都算不上什么矛盾

所以这就是为什么几次在论坛里当“和事佬”，我总觉得他们之间的矛盾，还不至于恨之入骨，更不是不可以调谐的那种。。。

另说点题外话
我们这个社会，越维稳越不和谐，全国各地发生的一些“事件”（官方与老百姓的冲突就是大事，如乌坎等等），制度有问题，今后这类事会更多更大。
就像重庆的“大地震”，丢尽了当局者的脸。不要以为言论真的很自由了，渝就有一些网民因跟贴或评论漫画而带来牢狱之灾的（那幅漫画还是我们论坛一位前辈的，当时的确为他捏一把汗，后见他正常发贴，便知没被“跨省”，才放心下来）。总觉得，这次上层权力移交后，会有一些大动作。希望我们的漫画斗士们，也要注意保护好自己，不要被人抓住“把柄”而轻易地就倒下了。。。我知道可能是我多虑了，敢当的画家也不惧这些，但只有保护好自己，才能更多更好地为正义为百姓说话！

至于那些盲崇的五毛和美分，你要与他们较真吗？请看看这次举着毛像打砸的游行大军，看得人头皮发麻。。。用谩骂方式调教得完吗？漫画家只有用画去影响众多的国人清醒，才是最给力的。。。

明天又忙了。。。暂乱言到此。

老土发表于2012-10-21 14:02|

有争议正常，对事不对人，还有那天看到群里有人争得骂粗话，我就想说完全可以一笑了之：你骂我滚，那我就滚好了，滚滚更健康，你骂我大粪也成，我弄个献花插上。。。。有啥过不去滴，叫啥劲呢，还漫画人一点不懂幽默。。。

老土发表于2012-10-21 14:08|

其实以前我也蛮较真的，和人争得“佛袖而去”！！！哈哈哈。。。  
现在回想：很傻！

墨恋发表于2012-10-21 15:22|

老土漫友真是君子坦荡荡、坦荡荡！

老土发表于2012-10-22 08:06|

小辫子谁都有，老揪着，没意思

再回墨恋：
我经常装装天使，做做魔鬼，然后装装君子，做做小人，啊哈哈哈

新手上路发表于2012-10-22 20:01|

“加入中国美协是必须在美协主办的画展中得过三次奖项的”

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还中华美术会主席、两岸动漫大师(只做三天)呢，真不知他在那一个道混的，口口声声为广东漫画多作贡献，贡献个误导。

新手上路发表于2012-10-22 20:33|

你看人家罗兴发是讲逻辑的，你的特点始终是无逻辑，人家层次比你高，不要用罗发星这个网名了。

金鱼发表于2012-10-23 05:19|

关于有“几位”漫画人反复发一些一样的贴子 ，由于太夜，只简单谈几点我的看法：

从内容和编辑手法上看，“你们”绝对是懂漫画的人。如果头几次这么做是为了打击不良现象，但这样反复地做几年，的确不应该。要么有些不正常，要么把漫友们当XX了。

如果是曹智，你们以前的矛盾是你和江前辈犯错引起的（你们已承认过）。那么这么多年来，针对性攻击老油离、邝飚和一些当初指责你们的人，其打击报复之心就太明显不过了。你是漫画人，也是聪明人，希望你自己明白你在做什么。。。

如果不是曹智，你这样做，又不澄清，让曹智躺着中枪，其用心就险恶了。何况他们真对你有深深仇大恨吗？要这样纠缠几年。。。你也是漫画人，至于这样做吗？就不怕有暴光的一天。。。

邝飚他们的有些作品，的确有争议，但前几年已在本论坛讨论得够充分了，而且别人也意识到了，这样几年来反复提，只会起反效果，这说明你不够聪明。因为这些问题作品只是他们海量的作品很少一部分，而且是自从问题被你提出来之后，别人再没出现过同类情况。从一些贴子编辑上看，你也是漫画人，不会不明白吧！

最后就是管理员同志，虽然您们很辛苦（我们不知你们管理员是如何管理和操作此论坛），但这种太明显的“攻击贴”反复出现，你们没及时处理，也助长了发贴人的这种做法。。。漫画人也希望互相监督，如果是有“新意”的揭发贴，大家是不会反感发贴者的。。。请你们重视为盼！

邝飚发表于2012-11-01 22:44|

今天上来论坛，发现干净很多。
漫坛本应该这样
很欣慰，老罗先生和墨恋老哥不再斗嘴
这都是民心所向啊。



对于那些攻击我的狗皮膏药
我一笑了之一笑了之

其实大家都明白的
马甲王也只能这样了
我非常理解他

我要在乎他，我能活得这么滋润吗？
该干啥干啥吧。

lys发表于2012-11-01 22:50|

金鱼可算是一位有理有据之人，分析得很到位。

liujianbin发表于2012-11-02 12:47|

肺腑之言，君子胸怀。