老油发表于2012-07-26 11:44|

很少画漫画了，偶画一幅，又怕撞车！经小圈圈初步咨询，才斗胆拿出来征询大家的高见，并仿古人诗一首——

两年磨一画，
低碳又省纸。
今日把示君，
谁有好建议？


《剪辫图》

本贴最后由 老油 于 2012-07-31 17:51 编辑过。

墨恋发表于2012-07-26 12:06|

好画，鲜明而又深刻，颇具感染力！若表现道具再新颖独到些，效果会更佳。
以教授的学识及综合能力，理应多画漫画，少画、不画，那可是漫画界的损失！ 本贴最后由 墨恋 于 2012-07-26 12:14 编辑过。

李向东发表于2012-07-26 13:25|

剑客
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　贾岛
　
　　十年磨一剑，霜刃未曾试。
　
　　今日把示君，谁有不平事？

墨恋发表于2012-07-26 17:29|

再玩味此画，我觉得某些漫画里即或道具一样，但从不同角度，赋予特殊含义，并有新的、上乘的表现手段，那就该是漫画佳作，也可以说是难得的精品。

仔细欣赏这幅漫画，其所传达的意思深远，画家痛击官本位，嘲讽所谓王道、权威，即腐朽、顽固、落后的思想意识、行为，及其玩弄伎俩、奴颜婢膝、不知羞耻的卫道者。作品针砭时弊，淋漓尽致，完全能对号入座，是谁？谁知道！

作者凭借对现实生活的敏锐观察和提炼，巧妙地运用漫画语言精准、细致入微地加以表现，演绎出风趣幽默的故事，那场景异常滑稽可笑，既能抓住读者眼球，又引人思考；绘制上，有详有略，夸张虚拟得体，充分体现了漫画的特征。看得出作者的用心良苦，以及日常对生活的深入、沉淀，诸多知识的积累、运用，以及艺术技巧上的把控和发挥。

我愿意为好漫画叫好！不管是出自教授，或是青年学生；不管是名家，还是草根，统统用作品说话！ 本贴最后由 墨恋 于 2012-07-26 17:47 编辑过。

吴之如发表于2012-07-26 19:38|

老油先生好画

洋装早已裹在身上
洋椅也早就塞在臀下
在物质享受上
与世界接轨决不怠慢

然而
整整一个世纪了
一条粗得吓人的辫子
却依然拖在脑后
让太监们轻轻剪去少许发稍
便号称震惊天下的伟大改革

安徒生杜撰出
皇帝的新衣童话
怎及得现实生活中
公仆的辫子的活剧演绎得
这般精彩这般鲜活

liyongqiu发表于2012-07-26 21:55|

立意挺好，但表达不够，画面平淡。
另：吴老师读解的很精到。

老油发表于2012-07-26 22:32|

感谢楼上各位关注！我就先当个听众。

解释一下，这“两年磨一画”，指的是两年前的这幅画，当时也开了个“公示大会”——

公示一下 本贴最后由 老油 于 2012-07-26 22:34 编辑过。

邝飚发表于2012-07-26 22:38|

没有足够生活阅历、没有对中国当代历史的深刻反思、没有对国人劣根性的研究是画不出来这样的漫画的。

以油教授的生活阅历和学识，画出这样的作品是应该的，否则他不配成为漫画家、教授。

当然，没有深厚的阅历是看不懂这幅漫画的。

这幅画贴出来展示，是会吓倒一些人的，尤其是那些神经敏感的既得利益者。

这就是这幅漫画的力量。

所以我建议油教授，这幅漫画还是收藏好为妙。

将来必升值。

因为这幅漫画是对现有体制中当权者的素描。 本贴最后由 邝飚 于 2012-07-26 22:42 编辑过。

xueli发表于2012-07-27 12:43|

贴上冰兄、永秋两幅辫子漫画，共赏之

吴之如发表于2012-07-28 10:38|

惊见永秋先生的辫子图
不胜感慨

以辫子为题材的漫画
向来并不少见
可知人们对固执腐朽偏见而顽固拒绝改革者
始终没有好感

永秋先生的这幅画
揭示出极端守旧者的封建意识长辫
不只是生于头皮上
而是出自浑身上下的肌肉中
更源自其骨髓和血液里

讽刺而有如此深度
可谓一针见骨
给观者以极强的震撼力
不能不令人深思：
拖着如此粗长辫子者
恐怕不只是少数权贵
鲁迅先生多次挞伐的国民劣根性中
似乎也有其身影

这般根深蒂固的辫子
决非剪掉一丝一毫的辫梢
就能一改辫主的顽劣愚蠢之状
改革之难
可见一斑啊

小梁发表于2012-07-28 11:04|

剪掉辫子不易， 根除顽疾更难！

liyongqiu发表于2012-07-28 11:55|

多谢雪笠兄贴画，亦谢吴老师点评。

辫子一道具罢了，不同人用在不同地方，会有不同的效果。

吴兴红发表于2012-07-28 14:08|

朱老师的画第一眼我没看明白，再一琢磨，味道出来了。西装革履的人却留着一条硕大的辫子，其外表何其现代，其内心何其守旧。更重要的是两个人，精心修护着这条辫子。为何如此顺从？值得深思！
永秋老师的辫子视觉冲击力强，此人的辫子由全身肌肉组织编成，可见其腐朽顽固保守已经深入肌肤甚至骨髓。

同是表现辫子的作品，可以有各种不同的视角，都是好作品，学习了！

另外说一句，朱老师因为漫画容易撞车就不爱画漫画，我觉得不必。正因为容易撞车，才更显示其难度，才更能在比较中出佳作。只要不是恶意抄袭，撞车本身也是漫画人思想的碰撞，在这些碰撞里面，总有最闪亮的思想能照耀人类。

金鱼发表于2012-07-28 14:09|

的确是好作品！但没有“狼和羊”那幅让我眼前一亮的感觉，可能是点子和表达太露，只是我个人感受。

老油发表于2012-07-29 07:56|

作者： 墨恋(2012-07-26 12:06 )  # 2楼  
好画，鲜明而又深刻，颇具感染力！若表现道具再新颖独到些，效果会更佳。
以教授的学识及综合能力，理应多画漫画，少画、不画，那可是漫画界的损失！

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墨老及楼上各位老师：

早上好。我还在东莞。

很荣幸得到您们的肯定；而对于您们提出的意见与建议，我会认真思考的。

关于“少画、不画”。我始终秉持“常行于所当行，常止于不可不止 ”的态度。

中国漫画目前不乏数量，我也就没必要“废纸三千了”。

在人才济济的漫画界，作为漫画人，一辈子能有一件作品给人留点好印象就很不容易了。

要推动中国漫画，靠的是大家的勇气、智慧与毅力。

两年磨一画，就是我根据自己的实际给自己明确的任务。

知道自己是谁很重要！

蔡联发表于2012-07-31 10:13|

唉，剪辫子都喊了过百年了，还是剪不掉。
同志还需努力啊。

老油发表于2012-08-23 22:50|

奥运结束了，周克华结束了，暑假作业也结束了，于是便想起有些话题还意犹未尽。

这个意思我说过多遍了：我喜欢的漫画就是画面首先要有一个很容易明白的情节，或者说是没有歧义的情节，无论如何，一定是有趣的情节。光是这个情节，这幅画就已经成立了。我觉得这很重要，否则漫画就很晦涩，就不能在作者与读者之间营造一个友好的界面。因此，凡做不到这一点，我就不会画。

但这仅仅是个起码的要求。好的漫画应该在这样一个雅俗共赏的情节之下，还能让人想到很多，而这个很多就是没有标准答案的“各取所思”。

看了楼上各位的“各取所思”，我觉得这幅画还是过得去的，除了一个有点喜剧色彩的情节，它还能引诱了大家去思考各自感兴趣的问题。

今天想起：去年我在北京的发言一直都没有正式公开，估计也没有什么机会正式发表了。我想如果发在这里，不知道会不会别有一番滋味呢？

老油发表于2012-08-23 22:58|

朱松青

绪言
我细细地体会了本次研讨会的宗旨，即：“解决目前媒体漫画存在的问题。这些问题漫画表现在：1，直白、浅显；2，欠准确，禁不起推敲； 3，图解化、公式化、雷同化，模仿、抄袭现象严重” 。今天所要探讨的这些问题，可以从很多方面去探讨。我想侧重于中国漫画时代特色的角度去谈其中一些问题。
首先，这次所研讨的媒体漫画，可以理解为我们常说的传统漫画。它是中国漫画之正宗；中国漫画就是从新闻媒体发展出来的。廖老曾用一首诗对中国漫画界作了精辟的总结——
驱倭扫蒋猛如虎，
右帽套来息角鼓，
浩劫告终幸复苏，
虎威已敛驯如兔。
在廖老看来，中国漫画猛如虎的斗志已荡然无存，取而代之的是“驯如兔”的乖乖。而廖老“中国漫画死了”的哀叹，说的就是这个意思。
我觉得，我们面对的某些问题就与“虎威已敛驯如兔”有关。

一、中国漫画之蜕变
对中国漫画的历史，在座各位都很了解，在此我不做回顾。我要说的是：我们中国漫画界有着光荣的革命传统；但今天，中国漫画界总体上已有愧于这一传统。
中国漫画的批判性本来就锋芒毕露，而今天，能让我们有这种感受的作品实在是少之又少。相反，像油画雕塑等其他艺术却在批判方面走到前面。对此，我们在各类展览中司空见惯，甚至在官方举办的画展中也时有所见。这些作品无论是批判的力度还是思想的深度，都与改革开放的大时代合拍。
中国媒体漫画经历了大起大落的演变，目前正处于一个“比较黄金”的时代。但恰恰是在这样一个宽松的大环境，在一个各种艺术都虎虎生威的氛围下，中国漫画之猛虎却蜕变成兔子。我们今天所要探讨的某些问题，就是中国漫画兔时代的具体表现。
直白、浅显，在不同的漫画作品里有不同的表现。我所针对的就是没有内涵的作品，即单纯或者幼稚的漫画。作者不能、或者不想甚至不敢进行深层次的思考与追问，作品自然就不会有什么内在的或者深刻的思想。
图解化、公式化、雷同化，模仿等现象，就是因为没有高尚的品位，满足于人云亦云，跟风随大流以及苟且应付。
以上问题，基本上符合兔子的特点，往好听说就是乖乖，说难听就是浅薄与懒惰。这样一些问题漫画，便构成了中国漫画的兔时代。
我想：
1，如果我们中国漫画人觉得就这样一直鸵鸟下去也无妨，那么，今天的研讨就毫无意义。但既然我们要正视这些问题，就需要从根本上去认识。
2，假设改革开放的理想指数是100，目前的现实达到的指数是60，那么，我们就不应该再打一个折扣，在60之下画地为牢。相反，我们应该勇敢地走到61、62……否则，漫画界永远都继承不了革命传统，永远都走不出兔子时代。不敢超越现实，不敢超越他人，就永远是条跟屁虫。每个时代都需要敢为人先者，更何况这是一个张显个性的时代。
3，当我们这一批漫画人退出这个舞台，我们能留下什么供后来者盘点呢？我们有像廖老那样值得后来者敬佩的风范吗？如果有，会是如小兔子那样的乖乖吗？

二、中国漫画人的兔性
形成兔时代的原因是什么？我们可以从客观找到很多的借口。但我认为：假如我们的前辈是踏着红地毯一路走来的，他们有什么风范值得我们敬佩？又何来猛如虎的革命传统？即使我们有些超前的作品很难在某类媒体发表，但至少可以在自己的网络园地展示一下吧。只要是好作品，那就肯定会有媒体青睐的。
在我看来，最主要的原因，不在客观，而在我们自身。漫画界的问题，就是漫画人的问题。漫画界的“虎威已敛”，就是漫画人的“驯如兔”。这些主观原因可分析为几点——
1，还没有进入这个伟大的时代。正如廖老《自嘲》所表现的，曾经束缚我们的外部环境早就改变了，而我们却依然活在过去。也许不同的漫画人在各自的处境中有各自的压力与无奈，使我们不能成就一些超越现实的事情。但至少我们的作为不该落后于现实社会；至少我们的观念可以超越现实社会！
2，缺乏批判精神。20年前，我提出幽默是一种斯文的破坏。好的漫画不能没有幽默，幽默必然含有破坏。这里所说的破坏，就是一种打破惯性的艺术形式。媒体漫画之批判也是一种破坏，其破坏对象就是大家习以为常的社会弊端与陈腐观念，这是思想内容方面的破坏。可见，好的媒体漫画就需要从形式到内容都具有破坏性。而今天的中国漫画界是斯文有余而破坏不足，这就是问题的原因。我们以前常说不破不立，其实也可以说不立不破。如果我们本身不树立超前的观念，我们就不能突破现实的局限，更不能打破既定的局面。
3，独立品格之缺失。我们常说艺高人胆大，反过来也可以说胆大人艺高。胆识就是漫画人最为重要的独立品格。
当今的政治环境，已经允许漫画家在作品里表达个性化的观点。如果还有框框，框框之内也足够翻几个筋斗。但从大量的媒体漫画里，我们还找不到多少令人震撼的个人观点。就高手而言，目前中国漫画人的技法上已经不错了；但在个人独特的观点与独到的艺术手法方面，离大师水准尚有较大差距。
媒体漫画人应当是一种另类的知识分子，而不是普通的知识份子，更不是知道分子甚至是个不知道分子。他应当具有特立独行、视野开阔和嗅觉灵敏的品格。
正所谓风格就是人；正所谓画如其人。中国漫画的某个问题，往往可以在中国漫画人的人生状况中找到一些对应点。近年，我从多个方面考察漫画人的综合素质，比如：好奇心、自信心、独立性、创造性以及逻辑能力与兴趣倾向等等。我认为这些品格都与漫画艺术相关。我们今天所要探讨的媒体漫画，必定与我们的生活息息相关。一个生活面狭窄甚至与现实生活脱节的人，或一个对生活没有独立见解与独特体验的人，肯定不能创作出让大家共鸣的作品。尽管考察还不全面，但就获取的讯息来看，情况不容乐观。这种状况就是形成中国漫画人兔性的主观原因。

结语
总之，从面上去看，问题漫画是中国漫画时代局限性的具体表现；从个人去看，就是综合素质的问题。我们的确应当为解决这些问题而探讨，但不大可能开一次研讨会就立竿见影。能形成共识就已难得；即使不能形成共识，以各自表述的方式交换看法甚至展开一些争论，也功德无量。感谢艺委会为这次研讨所做的努力！

                                  2011年10月15日于全国媒体漫画艺术研讨会

吴之如发表于2012-08-24 15:03|

老油先生的以上见解
有深度
有见地
是对过去岁月的历史总结
是对未来时代的趋势前瞻
值得漫画人认真阅读
深刻反思

不具艺术性的漫画
味同嚼蜡
不具思想性的漫画
瞥之无味

勤于思想
善于思想
敢于思想
思想才能开拓
才能深化
否则
即使不致僵化
也会平庸

刻苦学习
努力探索
不断追求
艺术才会精良
不然
就将止于固步自封
沦于盲目自满

气可鼓不可泄
漫画人
不妨奋起前行

放大镜发表于2012-08-26 11:43|

革命未成功 同志须努力

邝飚发表于2012-08-28 00:03|

中国漫画之兔时代
朱松青
……
++++++++++++++++++++++++++

去年金秋的这个研讨会很有意义
可以说是里程碑式的会议

不过，今天，已经成了回忆
也只能成为回忆

无他，会议上能展开讨论的内容有30%见报就已经了不起了
很多问题，只能关起门来圈内人士打个哈哈
如屁一般放了……散了……

但真正问题的结儿
都在这随风散去的屁中……
让大家看到的是——
团结的、胜利的、和谐的大会

近年来，我参加了大大小小N多次的“研讨会”
一如以往的那样
我的观点、思想
都成了屁

因为，我这屁
没有哪家媒体及相关机构敢接招！

老油发表于2012-08-29 23:41|

对我个人来说——

这是一个非常好的时代，好就好在没有多少人知道它的好。

这是一个可以干很多有意义事情的时代，原因就在于没有多少人知道可以干很多有意义的事情。

在我还是中学老师的时候，我就对学生说，人要奋斗是不需要多少前提条件的。学生不服气，说：你已经有份安稳的工作了当然可以这样说了。我说：当我还是一个农民的时候，我就是这样认为的。

今天肯定有人说你教授了，当然可以这样说了，我照样回答：当我还是一个农民的时候，我就是这样认为的。

看着这大好的时代，我既可惜，也庆幸！

放大镜发表于2012-09-30 11:34|

说明一下，上面那幅是邝飚所作。