布告发表于2011-10-10 10:18|

孙中山也不是圣人，他有正常人的私欲、弱点、局限，那么“圣人”根本就是不存在的。
对任何领袖的完美化包装都是为了愚民，而愚民的结果必然是灾难。
近代的独裁者们不必一一举例了，鲜有善果。
因为人与世间万物的本性都是私利，这可以表现为对物质的占有，也可以表现为对权力的垄断，都带给人快感。
是人，他就很难破这个咒。孙中山如果顺利执政很久，他也不会例外，犯错误是必然。
所以，只有真正的民主制度，才能釜底抽薪，打破周期律，是实现相对公平正义的唯一途径。 本贴最后由 布告 于 2011-10-10 14:56 编辑过。

老油发表于2011-10-11 00:13|

曾和袁老一起参加过广东漫画百年研讨会。

听他说漫画不如看他说辛亥。粗看一下，体会如下——

北洋，包括袁世凯，本来就是很有经验的建设者，也实实在在地搞过改革开放。革命爆发，他们趁机“起义”，赚了大头。大权在握自然建设就更放得开。

革命党肯定觉得很冤，因此就有后面的争斗。

共产党不否定北洋，自然也没什么革命的必要。

北洋是共和的正宗，肯定要按共和的模样做事。否则就如袁世凯那样自取灭亡。

现在观之，北洋还是一个比较宽松很像共和的时期。当年看《走向共和》，我就很吃惊，原来这就是臭名昭著的北洋政府！

袁老不喜欢孙中山，原因可能不在于对这个人本身，而是这个人与袁世凯都毁了民初的共和宪政。

袁世凯——不管什么制度，都要争取本人的好处，于是走向复辟。
孙中山——不管什么制度，都要争取本党的好处，于是走向党国。

如果没有北伐之类的事，发展到今天不知道又会如何？这，也许就是袁老留给我们的思考吧！

据百度介绍，原来北洋还有过丰功伟绩，如果现在还是北洋，外蒙可能还是中国的——

历史地位
　　北洋政府是由北洋军阀等势力选出的中华民国大总统与国务院国务总理所领导，是当时被世界各国承认的中华民国合法中央政府，以五色旗为国旗，以《卿云歌》（卿音庆）为国歌，作为代表中国的符号象征。在北洋政府主导下，中国加入协约国参与第一次世界大战，并以战胜国的身份出席巴黎和会。
历史战绩
　　1919年10月，北洋政府乘俄国十月革命之机派大将徐树铮出兵收复外蒙古。 1919年11月17日，外蒙古正式上书中华民国大总统徐世昌，呈请取消“自治”，废除中俄“蒙”一切条约、协定，外蒙古全境归还中国，回到中华民国怀抱！同时为保卫国家主权和领土完整，徐树铮将军队派驻外蒙各地，如买卖城（今恰克图），乌里雅苏台、科布多、唐努乌梁海，完成了对外蒙古的收复！尤其是唐努乌梁海，被沙俄渗透达多年，终于回到祖国怀抱！徐树铮全面否定《中俄声明》。南方孙中山护法军政府亦致电庆贺。11月22日以《中国大总统公告》下令取消外蒙古自治，恢复旧制。同时废除《中俄声明》和《恰克图协定》，北京政府在库伦设立“中华民国西北筹边使公署”，由徐树铮部在外蒙古驻防。孙文因此赞扬徐树铮：“徐收回蒙古，功实过于傅介子、陈汤，公论自不可没！”