吴之如发表于2011-06-24 23:59|

仅供批判：［转贴］“倒退没有出路”：为何一些人仍想掩盖文革历史

作者：王也扬

日前，央视10频道“人物”栏目刚播完三集电视片《表演艺术家上官云珠》，片子的最后是这样处理的：一个画外音“脑癌的魔影终于显现出来”，接着打出字幕“上官云珠于1968年11月23日逝世，终年48岁”。任何不了解历史的观众都会由此得到上官是因患癌症而逝世的印象。

可是，上官云珠是个在中国家喻户晓的电影明星，她的死因（“文革”中江青指使人威逼她交待与毛泽东的关系，致其跳楼自杀）不说“地球人全知道”，也早就不是什么秘密。以往央视“艺术人生“栏目在涉及历史的时候，已经绝口不提“文革”。如介绍杂技艺术家夏菊花，主持人朱军欲言又止地说：“后来，她……被人打了……腰椎骨折……”，为什么挨打呢？不说了。这是有意回避历史。而今次央视对上官云珠的这段历史，则是故意掩盖和误导，其做法的性质和影响就更加不好。

对于“文革”的历史，中共中央是正式通过了《关于历史问题的决议》的。按照“决议”，否定和批判“文革”是思想解放、改革开放的题中应有之义。30多年过去，我们现在是在前进还是在倒退？事实摆在了这里。问题在于：经历过“文革”的国人，现在起码还占全国人口的一半，对这段历史不提也罢，而掩盖和误导，或者重新再去搞那一套，则都会搬起石头砸自己的脚。譬如关于上官云珠的死因，央视电视片的这种做法，不知又要挨多少人骂，实在得不偿失。

胡锦涛主席说：“倒退没有出路”。一些政治家以为可以从倒退中找到出路，人们且试目以观。但无论如何，掩盖和误导历史总是不对的，也是极不明智的。

.http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=7568762&page=15&uid=&usernames=&userids=&action= 本贴最后由 吴之如 于 2011-06-25 14:31 编辑过。

无提发表于2011-06-25 09:29|

请珍惜这里有限资源，转点与漫画有关的

zy7273发表于2011-06-25 11:21|

和漫画有关的不仅仅是搞笑、或是歌德……

茄子漫画发表于2011-06-25 11:32|

支持吴老师，您发的文章我大都下载了，谢谢！

漫画人不关心时事，说不过去了。

吴之如发表于2011-06-25 13:37|

作者： 无提(2011-06-25 09:29 )  # 2楼  
！
请珍惜这里有限资源，转点与漫画有关的



吴之如感言：

我注意到
无提先生几次提醒我
“请珍惜这里有限资源
转点与漫画有关的”

本该立即答复
却迟迟未作回应
似有失礼之嫌
但几次想回复
却又觉得有一言难尽的味道
至今方才答复
还请无提先生海涵

我不知道无提先生
是和我一样的普通漫画人
或漫画爱好者
还是新漫网论坛的管理人员

但是我相信
不管无提先生是何身份
先生的多次提醒
完全是为了我好
以免因为言论涉及政治而惹麻烦
因而衷心地感谢无提先生

都是成年人了
谁都明白我们今天的社会
公民的语境究竟如何
只要看一看网络和报刊上
被禁止的“敏感词”数量
不断刷新历史纪录
人们自然无语了

假如无提先生
是新漫网论坛的管理员
要求我不再转任何“与漫画无关”的文章
仅仅是因为这个论坛
受到了有关方面的巨大压力
而任何涉及时事的言论
都会给这个论坛带来灭顶之灾
那么
为这个论坛的苟活计
我愿意不再转任何时事评论文字

但是我的直觉是
我们今天的社会里
《中华人民共和国宪法》并未废止
其中有关公民言论自由的条款
也依然健在
党和国家领导人
无论是胡锦涛
还是温家宝
习近平
都一再公开宣示
中国将坚持改革开放
中国将“不折腾”
民主与法制
仍然是我们时代的主旋律
公平和公正
依然是和谐社会的基本特征
中国人民将有尊严地生活着

何况
我只是转发国内正规网站上
有关时事评论
绝不涉及任何非法媒体上的非法言辞
而且我一般也不加自己的评述
并在每一篇转文之前都加上
“仅供批判”的提醒
不过是为漫画人朋友们提供一点
时事参考资料
以促进学习和思考的风气

因此
假如无提先生
是和我一样的普通漫画人
我以为不妨平淡地看待我转贴的一些网文
若愿意思考或批判这些文字
一瞥则可
若讨厌这类文字
则尽管不予理会

我一介老朽
在电脑方面几乎无所知之
但猜想
像新漫网这么大的一个国内知名网站
仅凭我转贴的那么一点文字
恐怕实在不能算是占据了多少“网络资源”
更不会危及论坛的生存

漫画人尤其是时事漫画作者
是否就整天只能“说漫画”
而一接触时事便是大逆不道呢
假如这样
那当年以时事漫画蜚声天下的
漫画老前辈如
华君武
廖冰兄
丁聪
诸位先生
又是如何不谈时事
而只是埋头画时事漫画的呢

新漫网正式名为
中国新闻漫画网
漫画人尤其是时事漫画作者
进入论坛谈论新闻漫画
又如何可能绝口不提新闻呢

许多作者讨厌提及时事
这是他们的自由
其他人对此应予充分尊重
但是
毕竟还有一部分漫画人尤其是时事漫画作者
无法不关心时事
他们在这儿稍微提一下时事
或许也算不得十恶不赦吧

其实
我在好几年前就曾建议
新漫网论坛是否可以考虑
将论坛分作两部分
一为宽泛的时事漫议
一为漫画技法交流
以便让所有的漫画人
可以根据自己的爱好
而选择自己的阅读和参与领域
以避免看到令自己心烦的文字
可惜
此议无果
想来新漫网自有其难处

我依然相信我国的宪法是真实而有效的
有关方面决不至于
因为新闻漫画网的论坛
出现转贴的议论新闻的文字
而下令关闭这一网站
假如我的这一判断错了
那么
这种状况对于十几亿中国人来说
未必是可喜的消息

不管怎么说
我都诚挚地感谢
无提先生对我的善意提醒
而且我重申
假如无提先生是新漫网论坛的管理员
而这个论坛正因为我转贴了一些
涉及新闻的评论文字
而受到有关方面的强大压力
以至濒临关闭的地步
那么
我会为了新漫网及其论坛的苟活
坚决地不再转贴这类文字
因为
许多年来
我与新漫网的感情
已经无法割舍

吴之如发表于2011-06-25 13:40|

作者： zy7273(2011-06-25 11:21 )  # 3楼  
???
和漫画有关的不仅仅是搞笑、或是歌德……


吴之如感言：

谢谢朱先生的理解和声援

漫画人尤其是时事漫画作者
都有一颗中国心
而且心与心是息息相通的

吴之如发表于2011-06-25 13:44|

作者： 茄子漫画(2011-06-25 11:32 )  # 4楼  
支持吴老师，您发的文章我大都下载了，谢谢！

漫画人不关心时事，说不过去了。


吴之如感言:

谢谢茄子漫画先生的支持和声援

确实
中国人不关心中国的时事
未必就是超然世外的美德
漫画人尤其是时事漫画作者
却充耳不闻绝口不提中国的时事
说不过去啊

蔡联发表于2011-06-25 16:36|

我个人觉得:
了解历史,了解社会,应该是和漫画创作有关的.

无提发表于2011-06-25 17:16|

几句话
1.我不是管理员，就一漫画爱好者。
2.我就知道你会有一句话等着我：不愿看没请你。还有一句：我有转帖的公民权。
你拿这话呛我，在我意料之内。
3.没觉得你转的敏感与否，无所谓，与敏感无关。
4.不是不可以转，偶尔有特别感触的转来，与大家分享漫友也会感激的。
5.毕竟这里是“漫画论坛”，你以近乎刷屏般的转些“无关”内容，漫画论坛也快变成其他时事论坛了。我说的资源有限，是漫画论坛全国没几个，希望在这里尽量能看到与漫画活动有关的内容。网友看时事新闻时事评论的网点太多了，而看漫画有关的不多。

6.所有的领域都是漫画可以画的，我说的有关与无关，这个概念无需作解释了。

吴之如发表于2011-06-25 17:21|

作者： 蔡联(2011-06-25 16:36 )  # 8楼  
我个人觉得:
了解历史,了解社会,应该是和漫画创作有关的.


吴之如感言：

谢谢蔡联先生的理解和声援

确实
了解历史
了解社会
应该是和漫画创作有关的

古人尚云：
风声
雨声
读书声
声声入耳
国事
家事
天下事
事事关心

今天的中国人
若都不关心中国的事
今天的中国漫画人尤其是时事漫画作者
若都以远离社会现实远离历史知识为明哲保身之策
岂是中国之幸事
又岂是中国漫画尤其是新闻漫画之幸事？

吴之如发表于2011-06-25 17:31|

作者： 无提(2011-06-25 17:16 )  # 9楼  
回吴之如先生
几句话
1.我不是管理员，就一漫画爱好者。
2.我就知道你会有一句话等着我：不愿看没请你。还有一句：我有转帖的公民权。
你拿这话呛我，在我意料之内。
3.没觉得你转的敏感与否，无所谓，与敏感无关。
4.不是不可以转，偶尔有特别感触的转来，与大家分享漫友也会感激的。
5.毕竟这里是“漫画论坛”，你以近乎刷屏般的转些“无关”内容，漫画论坛也快变成其他时事论坛了。我说的资源有限，是漫画论坛全国没几个，希望在这里尽量能看到与漫画活动有关的内容。网友看时事新闻时事评论的网点太多了，而看漫画有关的不多。

6.所有的领域都是漫画可以画的，我说的有关与无关，这个概念无需作解释了。



吴之如感言：

谢谢无提先生对我的回复的回复

这个论坛是非常好的交流平台
无论是漫画作者还是漫画爱好者
多进行交流
有助于互相了解
有助于漫画创作的繁荣

因此
我们也应共同感谢新漫网的工作人员
为漫画事业的健康发展
一直在默默地做着可贵的奉献

吴之如发表于2011-06-26 16:32|

作者： 无提(2011-06-25 17:16 )  # 9楼  
回吴之如先生
几句话

6.所有的领域都是漫画可以画的，我说的有关与无关，这个概念无需作解释了。



吴之如感言：

非常赞同无提先生的这一观点：
“所有的领域都是漫画可以画的”
就是说
任何人不应设定漫画题材的禁区

这一观点再扩展开来
我们也可以说
只要有了解的意愿
所有可能接触的信息
漫画人都可以接触
以拓宽自己的眼界与思路

对于时事漫画作者而言
眼高手低当然画不好漫画
眼低手低则必定画不出好漫画
而眼低手高
画出来的漫画纵然十分好看
其意境与思想深度恐怕也会相当肤浅
这眼的高低
既包含漫画技艺、美学素养
也包含对世界对社会的了解
以及对历史潮流和走向的了解和把握
这便与尽可能多地接受四面八方的信息
以便客观全面地分析思考
分不开关系

因此
我主张漫画人在接受信息方面
不必自我封闭
而以开放的心态和开放的姿态为宜

布告发表于2011-06-29 10:03|

这是中漫网一缕清新的空气。
如果没有漫画人对国家与人民的真正使命感，是无法这样充满热情与恒心的。
一句俗话，不解者，请绕行。
你既不是管理员，就无权干涉别人发帖与看帖。很简单：你不看，别人要看，怎么办？

苏—留香发表于2011-06-29 18:06|

吴老师一片好意，有好帖生怕别人看不到，所以来这里给大家共享。不过，我更支持无题先生的意见——理由嘛，他说的很清楚了——吴老师，别担心，我们能看到，我们很会找——

老马甲发表于2011-06-29 20:03|

钓鱼论坛就尽量转些与钓鱼有关的，足球论坛就转些与足球有关的。
你非要在钓鱼论坛足球论坛转些美女图片，似乎和钓鱼足球也有关，因为钓鱼的人和踢球的都爱美女，都有关着呢。谁让世界的万事万物都有联系呢。
钓鱼论坛足球论坛偶尔转点美女图片也没啥，观众爱看。但你当个事来转，就有点自作多情咧。
爱美女的人，自然知道哪个网站有美女图片。爱的不得了了，他自己会跑去看。钓鱼论坛足球论坛都是些爱钓鱼、足球的，非要让他们陪你一起看美女，有人自然会感谢你，看多了就和自己的爱好不符了。也和他们来逛专业论坛的初衷不符了。

老马甲发表于2011-06-29 20:45|

补充：我说的，都是在完全尊重转帖人的民事权利的条件下，丝毫没有剥夺每人都有转帖权和看帖权的。
把权利拿来在这个语境下讨论就没劲了。

放大镜发表于2011-06-29 21:11|

我看凡事有个度才好，计划生育就是生过了头再采取的补救措施。既然无提提出了自己的意见，不妨尊重尊重他。那些刺激的东东像纸上谈兵，看多了没感觉了。

hwf发表于2011-06-30 09:55|

我想网上的东西并非都是所谓的“时事”，你的作为无非是叫大家都来相信或怀疑你所所相信或怀疑的这些网上的东西，又不让别人提出相反意见，甚至善意的劝说都不可，这不是太霸道了吗？

无提发表于2011-06-30 10:35|

作者： 放大镜(2011-06-29 21:11 )  # 17楼  
我看凡事有个度才好，计划生育就是生过了头再采取的补救措施。既然无提提出了自己的意见，不妨尊重尊重他。那些刺激的东东像纸上谈兵，看多了没感觉了。


谢谢放大镜朋友，网友之间需要互相尊重，这是讨论问题的前提。
确实如你所说，凡事有度，过犹不及。
其实这牵涉到个论坛的定位，我想这里肯定算个专业论坛（漫画这个专业有点宽），不是像天涯那样的综合论坛。
老马甲朋友说的很好。
我也确实只是善意的提醒下下，没什么了。

邝飚发表于2011-06-30 12:58|

作者： 无提(2011-06-30 10:35 )  # 19楼  
作者： 放大镜(2011-06-29 21:11 )  # 17楼  
我看凡事有个度才好，计划生育就是生过了头再采取的补救措施。既然无提提出了自己的意见，不妨尊重尊重他。那些刺激的东东像纸上谈兵，看多了没感觉了。


谢谢放大镜朋友，网友之间需要互相尊重，这是讨论问题的前提。
确实如你所说，凡事有度，过犹不及。
其实这牵涉到个论坛的定位，我想这里肯定算个专业论坛（漫画这个专业有点宽），不是像天涯那样的综合论坛。
老马甲朋友说的很好。
我也确实只是善意的提醒下下，没什么了。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我很好奇的分别点开了马甲“无提”先生和马甲“老马甲”的ID，出现了一个相同的人名“李林”（如截图），这个大家可尝试下。尽管两个马甲对此贴都比较关心，回帖措辞略有不同，但观点是一致的，是巧合？是偶然？哈哈……

无提发表于2011-06-30 13:04|

邝先生是个认真的人，马甲相同，没什么，天下叫李刚的不止河北那一个。巧合还是偶然都没什么，马甲只是个符号而已。
跑题了。 本贴最后由 无提 于 2011-06-30 13:10 编辑过。

邝飚发表于2011-06-30 13:50|

我们是民主国家，人民享有充分的言论自由，这是国家宪法规定的、赋予我们的权利。

任何限制他人言论的行为都是违法的。

我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利！

请不要用你的观点去强奸他人。

莫名其妙发表于2011-06-30 14:36|

无提先生不过善意地提出自己的看法，而且也有一定的道理，没有必要上纲上线扣上“限制言论自由”的大帽，更不该受到此漫画（好在此漫画已及时被管理员删去）的人格侮辱！因为他也有“言论自由”哩！漫画画得再好、名气再大，人格上都是平等的，做人还是低调、宽容、理性一点才好！

布告发表于2011-06-30 15:45|

等于冒名投票，在民意上弄虚作假，不是啥人都做得出来的。
虽然今天是小事，但可想，这样的人做了大官，他一定是善于代表人民的。

布告发表于2011-06-30 15:53|

能与足球钓鱼并论吗？
你基本逻辑都是混乱的，论个什么理啊？
漫画人没有对人与社会的真知灼见，其作品必是垃圾。

无提发表于2011-06-30 16:19|

1.        谢谢邝先生誓死捍卫我说话的权利,希望也不要强奸了我的言论自由。可惜没看到你的画。
2.        布告先生请你先弄清这马甲是否一人后再发飙不迟。我负责任的告诉你，这个论坛注册有漏洞。不信你用李林注册试试。
3.        我给吴之如先生提意见，是在他在本“漫画论坛”连篇累牍的转了些时评文章的情况下发出的，不是针对某一篇文章，更无反对漫画人要有全面修养的意思。吴之如先生很有修养，回复了那么长，也没有气急败坏指责我剥夺了他的话语权。
4.如果理解我是在反对漫画家要有思想要多看杂文时评的话，那就理解有误了。
5.我就一漫画爱好者，对各位老师的画羡慕的很，经常来论坛看看。只是希望在漫画论坛得到更多的漫画信息，漫画论坛更漫画一点。希望这个论坛好。
6.谢谢莫名其妙先生。试图侮辱别人的人，其人格肯定也是低下的。 本贴最后由 无提 于 2011-06-30 18:45 编辑过。

吴之如发表于2011-06-30 18:44|

谢谢邝飚先生、布告先生的理解与支持

谢谢无提先生的理解与支持

我相信
如无提先生所说
他也是一名漫画爱好者
仅此一点
无提先生就与我
以及邝飚先生、布告先生有了共同点
即我们都是漫画爱好者
即便我们彼此有些观点不同
但既然来到新漫网论坛
就都是朋友

看来
我们彼此分歧的重要一点
就是新闻漫画网论坛
能否既说漫画
又议新闻

其实这本来不成问题
既是新闻漫画
当然这时事漫画就不可能不沾时事的边

但是
既然有朋友以为新闻漫画论坛的帖子
就是不能沾新闻的边
那么
我们不妨尊重他们的看法
不去与他们争论

人们对某一事物有不同看法
完全是十分正常的现象
非要别人与自己“保持高度的一致”
那是“史无前例”的文革气派

既然如此
我主张
朋友们何妨
在宪法和法律许可的范围内
各行其是
各说各话

至于所说的话是否相宜
所发的帖子是否在允许尺度之内
还是由新漫网的管理员来定夺吧

时代不同了
我们不能总是停留在
“无产阶级文化大革命就是好
就是好
就是好”
的认识阶段

漫画园地
不是谁家私苑
应当海纳百川
应当百花齐放 本贴最后由 吴之如 于 2011-06-30 19:15 编辑过。

无提发表于2011-06-30 18:54|

吴之如：
但是
既然有朋友以为新闻漫画
就是不能沾新闻的边
那么
我们不妨尊重他们的看法
不去与他们争论

-------------
这明显是理解错了
没人会这么以为。

前面我已经说的很清楚了。

吴之如发表于2011-06-30 19:17|

作者： 无提(2011-06-30 18:54 )  # 28楼  
吴之如：
但是
既然有朋友以为新闻漫画
就是不能沾新闻的边
那么
我们不妨尊重他们的看法
不去与他们争论

-------------
这明显是理解错了
没人会这么以为。

前面我已经说的很清楚了。


吴之如感言：

无提先生上面所引语句
应改成：

但是
既然有朋友以为新闻漫画论坛的帖子
就是不能沾新闻的边
那么
我们不妨尊重他们的看法
不去与他们争论

无提发表于2011-06-30 19:58|

吴之如感言：

无提先生上面所引语句
应改成：

但是
既然有朋友以为新闻漫画论坛的帖子
就是不能沾新闻的边
那么
我们不妨尊重他们的看法
不去与他们争论

-------------------
没有谁会以为新闻漫画论坛的帖子
就是不能沾新闻的边。

吴先生，如果你的理解能力若此，
那这场讨论绝无进行下去的必要了。