李况彪发表于2011-09-26 08:57|

学了点讽刺挖苦的本事没用在漫画上，净用了人身上了，还是女人。胡蔚作为女人的这个帖子有情绪成分在里面，但并非一点道理也没有，只是双方沟通出现了问题。楼下的一群爷们比娘们还娘们，能帮着打个圆场就打个圆场，帮助双方消除误会化干戈为玉帛才是正道。跟帖的大部分人都是站在自己的角度和立场嘟嘟囔囔，唯恐天下不乱，真悲哀！！前几天新闻有个要跳楼的，消防队员在营救，下面围观者起哄让跳楼，结果一刺激跳了。你们就是那群围观者，懂吗！

新手上路发表于2011-09-26 12:18|

楼上的老兄联想到跳楼，没那么严重吧。你是在起哄啊。

编辑工作又称为他人作嫁衣裳，这样看来，与漫画作者的利益是一致的。中国漫画死了首先是中国漫画编辑死了。你编的那些漫画太菜，没有人看，是可有可无的东东，低水平——低稿酬——更低水平——更低稿酬，最后寿终正寝，消失遗忘。先有伯乐然后才有千里马，先有好编辑然后才有好漫画，漫画编辑太重要了。我看本网的新闻博士就可以做个好编辑。 本贴最后由 新手上路 于 2011-09-26 12:19 编辑过。

村干部发表于2011-09-26 12:29|

方老师改的确实比原稿效果好，我与几个漫画人聊过，观点一致。
    像这种前后对比的画，非主题内容就应该少产生变化，否则容易产生歧义。
    楼主如此言行，一个是会影响到这个大赛以后是否会继续办下去，谁都不会干费力不讨好的事。另一个是正在组织比赛或打算组织比赛的，会因此重新考量举办比赛的必要性。
    举办漫画大赛是一件非常辛苦的事，幕后的大量工作是不会被人看到的。大赛期间，特别是后期，组织者不得不放下手头的所有工作、停止自己的漫画创作，来全力完成大赛的多轮选稿、评出一二三等奖、画册的编撰、证书的打印、以及证书、画册、奖金的邮寄，工作量非常之大，甚至不得不通宵达旦。
    编辑修改画稿局部是再正常不过的了，是编辑的权利，也是编辑负责任的表现。实践证明，多听别人对自己作品的意见，是提高漫画水平的有效措施之一。楼主的作品还达不到改动一点就全盘否定的完美程度吧。说句不好听的话，如果是我组织漫画比赛，看到这样的参赛者，无疑会坚决拿下！
    楼主还年轻，应多听听不同的意见，有助于提高自己的漫画水平。

金鱼发表于2011-09-26 13:42|

认为26、29楼有点过了；赞同30、31、33楼的部分看法。

请尊重别人，特别是未婚女子.谈漫画就谈漫画嘛，怎么说到别的损人的事上，留点口德吧！坛子里的多数是过来人，有学识有修养，不要像一些社会论坛乌烟瘴气的，好不？

邝飚发表于2011-09-26 17:13|

曾做漫画编辑多年，我是这样工作的：

1，作者来稿是坚决不能改动的，我不能把自己的观点强加给漫画原创者，符合我的定位就用，不符合的不用。

2，退一步，如果觉得作品需要修改才符合主题要求的，一定要说服作者本人，建议作者自己修改，不代笔。如果作者坚持自己的观点，尊重他。

3，沟通及时，并清晰的告诉作者我的主题、定位及交稿时间。


一般来讲，像这种公开竞争式的竞赛，主办方或评委是不能擅自改动原创作品的，这不是师生关系，也不是编辑和作者的关系，是平等的。

海边人发表于2011-09-26 17:37|

邝老师这种观点非常明确！
正如邝老师所说，公开竞争式的竞赛，主办方或评委是不能擅自改动原创作品的，这不是师生关系，也不是编辑和作者的关系，是平等的。

之所以，我一直护着胡蔚。首先，她有权维护自己作品，而且她的言论沒有超出诉说其作品遭遇之外的话。当然，胡蔚言辞也许有人觉得刺眼，反之，此时此景，要她说话令人舒畅，这种要求是不是太不象爷们了？

再次借用邝老师所言:"这不是师生关系"把眼光放远和寄望胡蔚他日艺事大成时，那时的胡蔚这些话，还会觉得刺眼吗？ 本贴最后由 海边人 于 2011-09-26 17:39 编辑过。

李况彪发表于2011-09-26 17:56|

就像生孩子给红包一样，本来不需要谁求着谁的事，结果陋习成了正常。方老师的辛苦不容否定，漫画大赛组委会工作就是给作者和读者服务的，并不是给主办方、出资人服务的。充分尊重作者是必须的。不可否认胡蔚有点情绪在里面，言辞稍显突兀，但一群大老爷们没个容人之量，尽讽刺挖苦之能真可笑——仿佛一个女人领着自己的孩子在和校长交涉，一群闲人蹲在四周摸着胡子茬嘿嘿讪笑，这些人也号称漫画家。支持金鱼、邝飚、海边人的看法。

吴兴红发表于2011-09-26 22:18|

本来不想参言，不过围观的好象越来越多了，也发个言凑个热闹。
首先楼主情绪太过激了点，不管改的怎么样，看在主办方是片好心的份上，你也该忍了，这样不依不饶的，也难怪围观者里有人鄙视你了。不过，你还那么年轻，如果年轻的时候都没点性格，不坚持自己的原则，那更让人看不起了。每一个认真创作的人都爱惜自己的作品，所以我也理解你。
其次，就改的作品来看，最初人物的裙子过于肥大，改后确实更适合人们的视觉习惯。但在头发色彩上，我觉得楼主的坚持是有道理的，毕竟几岁孩子的母亲和二十多岁女孩的母亲，头发应该是有差别的。而改过后的两位母亲的头发颜色一样的，没有体现出岁月的变迁。实在看不惯红头发，把年轻母亲的头发改成黑色也好一些吧。另外，加的字显得多余。“小时候，妈妈对我说。。。。。”一看就是母女，有必要加得这么详细吗。这一点上，原作的处理更好。
最后，楼主也只许是想提醒主办方，改的作品不管怎么样，至少征得作者同意，这个要求按理不过分。只是可能一开始没想到会这样，乍一看到画册，有情绪，言辞难免激烈一些。个人同意李况彪、金鱼、海边人等漫友的意见，大家就事论事，不必涉及到人身。
个人更喜欢漫画论坛里更多讨论漫画本身的帖子。

尚军发表于2011-09-26 23:31|

我也收到《语同音、书同文作品集》了，印刷很精美，而且寄送的很及时。
本次大赛为广大漫画作者提供了“表演”的舞台，方老师也付出了很多的心血，衷心感谢您……

hwj8990发表于2011-09-27 13:57|

忠言逆耳利于行、良药苦口利于病。人为什么有两个耳朵？就是为了听到正反两方面的声音。

大涤子发表于2011-09-27 21:00|

邝飚(2011-09-26 17:13 )  # 35楼  
一点看法
曾做漫画编辑多年，我是这样工作的：

1，作者来稿是坚决不能改动的，我不能把自己的观点强加给漫画原创者，符合我的定位就用，不符合的不用。

2，退一步，如果觉得作品需要修改才符合主题要求的，一定要说服作者本人，建议作者自己修改，不代笔。如果作者坚持自己的观点，尊重他。

3，沟通及时，并清晰的告诉作者我的主题、定位及交稿时间。


一般来讲，像这种公开竞争式的竞赛，主办方或评委是不能擅自改动原创作品的，这不是师生关系，也不是编辑和作者的关系，是平等的。


作者： 海边人(2011-09-26 17:37 )  # 36楼  
邝老师这种观点非常明确！
正如邝老师所说，公开竞争式的竞赛，主办方或评委是不能擅自改动原创作品的，这不是师生关系，也不是编辑和作者的关系，是平等的。

之所以，我一直护着胡蔚。首先，她有权维护自己作品，而且她的言论沒有超出诉说其作品遭遇之外的话。当然，胡蔚言辞也许有人觉得刺眼，反之，此时此景，要她说话令人舒畅，这种要求是不是太不象爷们了？

再次借用邝老师所言:"这不是师生关系"把眼光放远和寄望胡蔚他日艺事大成时，那时的胡蔚这些话，还会觉得刺眼吗？


   把整个帖子都看了，同意邝先生和陈先生的发言，平等最重要。

李向东发表于2011-09-28 11:58|

糟糕！双推漫画作品集 我到现在 还没有收到！

abc126709发表于2011-09-28 15:01|

今天已收到画册、证书，多谢了！

    我的作品其标题本是《“新文盲”》，也被改为《人到不知处》。虽说我至今仍认为还是《“新文盲”》好一些，但想到评委、组织者也许有自己的考虑，想到他们付出的工作，也就释然了，也谈不上有多大的气。

张学理1256219651发表于2011-09-28 18:33|

谢谢方少华老师
我也收到《语同音、书同文作品集》了，印刷很精美，而且寄送的很及时。
---不容易

姚月法发表于2011-09-28 23:11|

我也收到了，真诚地说声：谢谢！        绍兴姚月法

非非008发表于2011-09-30 07:52|

如此太太，太那个了！！

李向东发表于2011-10-01 13:32|

我今天上午已经收到“双推”作品集了。
原来我的作品集是通过邮政挂号寄出的，不是什么快递公司。
我在此特别感谢，方老师多次跟我电子邮件联系。非常谢谢！
祝大家国庆节日愉快！

陈伦发表于2011-10-01 15:11|

加强沟通，可以商榷，凡事儿商量着来，别为这事儿太生气了。看待漫画，仁者见仁智者见智，共同商榷才会有共同提高，大家都消消火！

王平发表于2011-10-01 15:20|

方老师好，今天收到双推画集，和我的获奖证书。画集制作很好！辛苦了。如今搞漫赛不容易，直接工作的人也很辛苦，向您问候了，祝节日快乐（石岛王平）

漫画博士发表于2011-10-07 13:27|

办个漫画比赛，值得这么“谢主龙恩”吗？现在的漫画人都缺钙了?楼上这些表示感谢的漫画人，怎连个弱女子还不如呢？

老油发表于2011-10-08 00:30|

我是现在才看清楚这个帖子。最近读帖子的态度越来越不认真了。

在没认真看这个帖子的时候，我就在别的地方回过楼主，似乎用在这里也行。如下——

“……一直以来，这种漫画是老与男的阵地。偶有少与女路过，似乎也坚持不了多久。如果没有特殊的原因，一般少与女都不大会自动走这条路子。即使像我的研究生，也要花大力气晓之以利（害），才很不情愿地画这些。20年前我在报上说过：‘幽默艺术是最男性的艺术，这是天意的安排；女人大多欣赏幽默，这也合乎天意；幽默感强的女性都是女中豪杰，切莫等闲视之’。想想楼主的爱好是建筑，还自学了西班牙语，大家就知道我的理论很正确……”

我觉得这个帖子其实真的很有意义。冷静下来的确可以挖掘很多的内涵。

楼主就像我经常要面对的学生，因此对以上的言语很熟悉或很麻木。

这的确是两个世界的对话。这两个世界能进行这样的对话，就已经是一个很了不起的奇迹！就像国共能第三次握手那么神奇。

因此，这不是两个人的矛盾，而是来自两个世界的两种思维方式的碰撞。于是大家都很惊讶对方——你怎么会这样？而当大家理解了另一个世界，就会觉得好笑——哦，原来是这样！

可以断言——楼主如果在这里坚持下去，这里会改变你，你也会改变这里。

过几天就是辛亥百年。我坚信，只要国共继续合作，两党就会相互改变对方。这就是我挖掘的内涵。 本贴最后由 老油 于 2011-10-08 00:32 编辑过。

村干部发表于2011-10-08 14:21|

作者： 漫画博士(2011-10-07 13:27 )  # 50楼  
办个漫画比赛，值得这么“谢主龙恩”吗？现在的漫画人都缺钙了?楼上这些表示感谢的漫画人，怎连个弱女子还不如呢？

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博士没办过漫画比赛吧，如果办过的话你是绝不会这么说滴。

人家放下自己的工作费心劳力的给大家提供一个展示、交流的平台，活跃漫画创作，促进漫画的发展，还有奖金和证书可拿，何罪之有？不感谢倒也罢了，哪来那么多牢骚风凉话？

这个帖子里有些人的态度，会把很多正在努力促成的漫画比赛扼杀在摇篮里，贻害无穷！

传统漫画阵地本来就在不断的萎缩，举步维艰，有人想扶一把，还被恶意赖上。以后谁想扶漫画一把，先掂量掂量有没有当“彭宇”的胆量再说！

linzhongyedl发表于2011-10-08 20:09|

画册;证书;奖金都已收到,谢谢大赛组委会,谢谢方少华老师.