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邝飚发表于2013-07-21 22:16|
作者: 王军(2013-07-21 20:41 ) # 30楼
纠结在漫画的稿酬上,这种胸襟出不了大漫画家,想在漫画上发财,尤其是靠抄袭来养家糊口的人,估计一辈子都要为钱奋斗,一穷到底了。当然卡通除外,我从来不把卡通当作漫画,一孔之见,我可能是老朽了。
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严重同意楼上王军老师的观点!
王老师尽管已经不画漫画,但一是以来都在关注时事,一点儿都不老朽!
任何艺术作品的生命力都在于是否关注民生、关注政治等大是大非问题。
脱离的现实社会、现实生活的作品是苍白的。
没有批判精神的“漫画”作品,那不是漫画,那是宣传画。举报 回复# 31楼
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邝飚发表于2013-07-21 22:41|
作者: 王军(2013-07-21 20:24 ) # 29楼
回26楼的哥们:油画和当代艺术是两回事,油画并没有一落千丈,真正的艺术品千古风流,永远不会有价无市,自古到今从来不乏大收藏家,即使战乱年代同样如此。兄弟并非摆阔,我知道自己能吃几碗干饭,我的经营之道就是发现好画家,用好作品说话!
另外,说明一下,我认为,画观念的所谓当代艺术不是艺术,是炒作出来的东西,当代艺术的表现形式里油画是主要的载体,中国当代艺术的操盘手已经撤出中国了,当代艺术在拍卖市场的成交量有所下降,但是还有市场,也没有一落千丈,不在圈子里,不知道收藏家的大手笔,天价的作品不都是虚的
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王老师说得好!
油画没有一落千丈,漫画更没有死!
真正的好作品收藏家们抢着要!
以前我是闷头画,近两年我通过新媒体平台开始接触到艺术作品收藏市场,初步了解一些情况。给我的信息很令人乐观!
作品是否有价值?市场会给你定价。
只有精品才有市场!
所以,当眼光只盯在体制内开展的所谓的“评奖”上时就鼠目寸光了。
谁不知道这些所谓的大赛都是太公分猪肉奖,真正的、有思想有深度的作品他们敢评吗?都是一些隔靴搔痒的作品入围,能有什么价值?
你把这些“获奖”的作品搬到新媒体平台上去接受市场检验下,看有多少转发、点评?
哈哈……
群众的眼睛是雪亮的!
收藏家们的眼光是毒辣的!
就让这些“获奖作品”自娱自乐吧,没有必要眼红!举报 回复# 32楼
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老油发表于2013-07-22 00:53|
当我们谴责抄袭的时候,是立足于漫画艺术的本原——变异思维的艺术。纵容抄袭就是否定漫画的本原,也就是否定我们漫画人本身。
至于靠这门艺术能够换取多少利益?这没有什么定律可循。
爱好,这才是我们聚在一起的根本原因。抄袭侮辱了我们这种高尚爱好,这就是我们必须谴责的根本原因。 本贴最后由 老油 于 2013-07-22 00:58 编辑过。举报 回复# 33楼
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冯会仓发表于2013-07-22 06:00|
首先要感谢woshizongdai发的这个帖子---没有这个话题敏感的帖子,就引不来邝飚老师、油老师和王军先生的肺腑之言!当然我们明白:油老师谴责的不是woshizongdai,而是抄袭行为。所以本人倍感荣幸--进一步见识了几位老师的学识涵养及高风亮节。所谓抛砖引玉,获益匪浅---正面的宝贵经验和建议对我们是莫大的鼓励,反面的意见也是深刻的教育!同时,收回对王军先生的偏见---看到那几句高调炫富的句子,俺着实把你当成农村的暴发户了,就想刺激你一下,嘿嘿,还真引来一片金口玉言,值了!不妥之词还望海涵哦!我觉得,漫画圈就需要这样的碰撞和探讨,有则改之,无则加勉!再次感谢各位老师和朋友!!
举报 回复# 34楼
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woshizongdai发表于2013-07-22 08:37|
今天打开新漫网,发现不少名家参入到讨论中来,并且态度都极为认真,可见大家对这个问题的重视程度。
我发的这个帖子,不是一时兴起,也不是心血来潮,而是这些年离开漫画后的一点感悟。从反馈来看,大家对抄袭的态度还是一如既往的无法容忍:不管它出自于何种原因,也不管它是否只是一时的行为,更不管它对一个人是否重要。
老油教授说的广东那位漫友的例子,我第一次听说。斯人已去,不忍心拿来说事。坚持与变通,结果可能会是完全不同。别人的救助都是一时的,解决不了根本的问题。
有的漫友离开了漫画,春风得意,意气风发,恭喜。但是,这不是我们这个帖子讨论的主题。我们谈的是“临武瓜农”的生存问题,跟比尔。盖茨有些不搭边。
最后忍不住声明一下:有一个有趣的现象:我说抄袭是不对的,但是,特殊情况可以容忍。但是,好像很少有人注意我的观点,只有邝、冯二位先生与我的观点相近。好像我是鼓励抄袭的代名词,可惜我不是什么名人大家,没有什么号召力。既然大家非要把我树立在对立面进行辩论,我也不妨配合一下:好吧好吧,抄袭,真的没有什么了不起!抄袭有时候比某些无谓的道德坚持,结果更好也更合理。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 09:05 编辑过。举报 回复# 35楼
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老油发表于2013-07-22 09:53|
好吧,我也配合一下——
我也承认抄袭没有什么了不起!
正因为如此,我才敢鄙视它、谴责它!
我也同意瓜农的比喻。
我们瓜农卖一个瓜挣不了多少钱,但还有人来抢我们的瓜。他们又不是城管,真的没什么了不起!
谁再敢抢,我就用秤砣砸烂他的西瓜头!
举报 回复# 36楼
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woshizongdai发表于2013-07-22 10:49|
老油教授的最后一句话,少了许多学术气。虽然是开玩笑,但是,也能看出老油教授对于抄袭是如何的不屑与厌恶。你说的抄袭是在抢你的东西,我完全赞同。但是,作为传统漫画,著作权真的值不了几个钱。是不是值得我们大动干戈来捍卫这点利益,窃以为:太不值!
老油教授为人师表,作品出来之后肯定不会在纸质媒体上一稿多投。即使你再在网络上广而告之,受众的范围也不是很广。所以,你的利益范围是一定的。
抄袭,把著作权人给改掉了,这是对你最严重的侵犯。但是,它将你的优秀作品宣传到了可能是你力所不能及的区域,说白了,也就是你能获得的经济利益以外的范畴。你说是在抢你,没有错。其实,那本来就是你可望而不可及的东西!没有抄袭者,那些经济利益也不属于你。
这跟瓜农抱在怀里的西瓜是截然不同的两个概念。
优秀作品能在更大范围传播,顺便帮助一下别人,真的那么无法容忍吗?何况,这种情况极少,只是一些个例.何况,可能有特殊情况。
邝先生、冯先生的态度,值得批评吗?他们的想法,是对中国传统漫画的亵渎吗?能导致中国传统漫画走向毁灭吗?
聊的这个话题确实有些沉重,老油教授加上这幅画,我感到气氛轻松多了。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 11:14 编辑过。举报 回复# 37楼
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老油发表于2013-07-22 11:26|
看来林先生真的远离漫画界了。
除非我们有一稿一卖的契约,否则,一稿多投是我们漫画家的基本权利,也是我一直倡导与捍卫的。就像我一直谴责抄袭那样。
就说我这个西瓜图,我就买了快20年了。那是真金白银地一稿多卖,而且还卖到国外。过几天又拿到中山去卖。
是自己的东西,卖100年也是光彩的。
要解决瓜农的生存,首先就是要保护他们那少的可怜的利益,而不是纵容瓜贼,更不能鼓励瓜农也变通为瓜贼。 本贴最后由 老油 于 2013-07-22 11:30 编辑过。举报 回复# 38楼
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woshizongdai发表于2013-07-22 12:15|
哎呀,真是献丑了,这世道变的真快啊。我罢手的时候,一稿多投还是被严厉谴责并且绝对禁止的缺乏职业道德的行为。
老油教授不愧是教授,不服不行,总能够从我不太严谨的帖子里找出缺陷,一击而中要害。
我再狡辩几句吧:说个有点力度的。启功先生的字画,那是老鼻子值钱了,但是,对于赝品--其实就是我们说的抄袭--的态度,对我们漫画界是不是有点示范作用呢?
希望老油教授无言以对,呵呵。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 12:18 编辑过。举报 回复# 39楼
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老油发表于2013-07-22 15:22|
你说:我们谈的是“临武瓜农”的生存问题,跟比尔。盖茨有些不搭边。你以为换成启功就有些搭边了吗?
按我说,我们谈的这个话题跟一切成功的艺术家(包括邝飚)都不搭边。
等我的西瓜卖到邝飚漫画那个境界,我保证办一个抢西瓜大赛,救济那些不抢西瓜就活不下去的瓜贼!举报 回复# 40楼
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woshizongdai发表于2013-07-22 15:41|
是非不辨不明,道理不说不清。
有人说过:与天斗,其乐无穷;与地斗,其乐无穷;与人斗(在我这里暂时定义为与老油教授斗嘴),其乐无穷。
我和老油教授,为了这个事情,斗了半天,谁也无法说服谁。我想,我们各自的立场和观点都阐述的很明白了,相信大家也都听清楚了。如果我们两个还是这样来来回回、磨磨唧唧、翻来覆去炒回锅菜,相信大家会被我们逼疯的。不如识相一些,早点把这一页翻过去吧,等将来我们再有了共同感兴趣的话题,我们再来斗!斗嘴?还是逗趣?
跟老油教授握手。
跟所有参入这个帖子的漫友握手。
太浪费时间了。举报 回复# 41楼
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冯会仓发表于2013-07-22 17:46|
是非不辨不明,道理不说不清---haha,zongdai兄,结果并不重要,重在过程哦!别怕自寻烦恼,谁让你“误把微博当QQ”,在公众场地大叫一声,才引得众人侧目!你越要辩解,老油教授严密的逻辑学越让你破绽百出.....嘿嘿,有趣!其实你这一吼,产生的效应却不是“抄袭无理”几个字所能涵盖的:骤然引发了大家对漫画界各种深层次问题的思索,以及各位成功人士、漫画大家的真知灼见。至少对我来说,委实上了生动的一课。我也想到一些问题,很想借你的热帖一吐为快.....然后一声不吭.....然后谁也懒得理我了,呵呵,先与诸位老师、漫友握手致谢!
举报 回复# 42楼
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吴之如发表于2013-07-22 18:37|
作者: 老油(2013-07-22 11:26 ) # 38楼
除非我们有一稿一卖的契约,否则,一稿多投是我们漫画家的基本权利,也是我一直倡导与捍卫的。就像我一直谴责抄袭那样。
是自己的东西,卖100年也是光彩的。
要解决瓜农的生存,首先就是要保护他们那少的可怜的利益,而不是纵容瓜贼,更不能鼓励瓜农也变通为瓜贼。
吴之如感言:
完全赞同老油先生的上述观点
抄袭是漫画人绝对不该沾边的错误做法
任何情况下都应坚持这一态度
撞车与雷同则是必须努力避免的现象
当然这只能通过长期的探索和修炼
使创作思路得以充分拓宽
创作能力得以较快提高
而后方有可能进入艺术创作中
得以自由驰骋而不致经常撞车的境界
一稿多投则是漫画人理所当然的权利
除非有特别的约定
犹如影片在各地影院均可上映并获酬一样
好的漫画
应该获得广泛传播的机遇
这也有利于漫画艺术的发展与推广普及
新漫网将各位漫画作者的作品
推介给全国众多媒体
正是起着这样的积极作用
实际上也是一种帮助作者一稿多投的特殊形式
值得肯定举报 回复# 43楼
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woshizongdai发表于2013-07-22 23:05|
看了42楼冯先生的帖子,我突然有个念头,冯先生,要实现你的想法并不难,关键看你有没有王成同志“向我开炮”的勇气。我现在正式邀请你担任《抄袭,其实没有什么了不起》新闻发布会的发言人(报酬为零),代表本人全权处理与此相关的一切事务。期望你能站在本人的立场上,设身处地地为本人着想,急本人之所急,讲本人之所讲。充分借鉴某党无理取闹、无中生有、无理搅三分的无赖本质,发扬撞死南墙不回头的大无畏战斗精神,与以老油教授为代表的正义力量---狡辩到底!!!
生命不止,诡辩不息!
上吧,冯先生。我实在抵挡不住了,我先撤。如果我的观点不幸被他们驳倒了,那么,就只能怨你了。
(这个话题太沉重,希望以此调侃做轻松的结束。希望冯先生没有感到被冒犯,在这儿先给你陪个不是。祝冯先生创作丰收!祝老油、海边人、老土、邝先生、吴先生、王先生、罗先生、成先生等每一位参入此贴的漫友都心想事成,财源广进) 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 23:22 编辑过。举报 回复# 44楼
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冯会仓发表于2013-07-23 07:56|
zongdai老弟别跑啊!你把问题看得太严重了,其实我们和油老师之间的讨论并非撕破脸皮的对骂,何必较真呢!正如油老师所言:爱好,让我们聚在一起!您让我担任新闻发布会的发言代表,全权处理与此相关的一切事务?还要陪个不是--嘿嘿,太严肃太见外了!有的话其实都是与你调侃的玩笑,毫无恶意--别忘了,这是咱们漫画人的“职业病”哦。许多人可能与你我的观点一样,只是他们更喜欢“沉默是金”,不像我们那样直言不讳。其实体制内的工作很忙很烦,我倒是把来新漫网闲逛当做一种学习、减压的途径,所以根本谈不上撞南墙,再说大家彼此之间并无根本性的利益冲突,只是观念上的差异,不必上纲上线。本来我也不想多说了,但是网络里风云突变,出现一些异常,我就很想再吭一下,同时说明一下:在这个世界上,你不可能让所有的人都喜欢你,没有永恒的敌人,得罪一两个人也无所谓!有几点疑问:
1、数次发现一个奇怪的现象:每当某一个两个身影出现的时候,新漫网论坛就发生大面积中毒现象---售票广告刷屏,搅乱一锅水!
2、老罗先生是一个逻辑学大师,适合做文艺评论家,最近为什么自己不发帖,总是让成先生转帖?
3、对于本贴中出现的“邝飙剽窃漫画”,我觉得有些牵强,可能有的方面是比较相似雷同,可能也有邝老师初期的模仿,但邝飚先生是一个创新型的高产漫画家,其作品的数量和质量有目共睹。我们可以怀疑某人犯过错,但是更应该看到并学习他的优长,否则自己永远没有长进!所以这几幅“罪证”并不能抹杀我对邝飚先生的尊重。举报 回复# 45楼
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冯会仓发表于2013-07-23 08:40|
4、自我反思一下:自己为什么至今碌碌无为毫无建树?除了天生愚钝缺乏艺术天赋,就如邝老师说的那样:有时间胡言乱语说大话,却没有时间苦练基本功,用高质量的作品来说话。断断续续创作十几年,既没有练就扎实的造型配色能力,也没有形成自己独立的艺术语言。抱残守缺,缺乏定力,没有清晰的思路和方向,经常围绕着各种漫画比赛及其奖金疲于奔命做白日梦!其实甘肃漫画大师曹昌光恩师就多次训导过我:想发财就别来画漫画!!以前内心总是不服,现在终于慢慢看淡、放下----其实就算获得国际漫画大赛最高奖,也不过几万元人民币,比起一件油画的天价,又算得了什么?何况参加比赛,一要靠水平,二要看运气。
举报 回复# 46楼
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老油发表于2013-07-23 08:53|
冯先生误读楼主自嘲的玩笑话了。
举报 回复# 47楼
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老油发表于2013-07-23 08:57|
国人逻辑素养欠缺的一大特征,就是在讨论问题时不尊重论敌。往往自以为代表了正义就肆意侮辱论敌。
这些缺点在目前一些所谓“公知”身上表露无遗。我在某大学教师的群中也时常看到这些弊病。
其实这是对自己观点不自信的体现,无形中让自己人品受损,也很自然地让人对你的动机产生怀疑,进而产生与理想背道而驰的效果。
一个观点的正确与否与论敌的人格高低毫无关联。
楼主和我的争论其实是为争论而争论,大家进行一场毫无功利的友谊比赛。我们都希望借此激活一下漫画界的学术气氛。这是一种娱乐。
我们曾和兄弟大学进行过网球比赛,我就开玩笑说,我们不是来比技术,而是来比谦虚的。
这次比赛,楼主比我谦虚,我认输!
我认为爱国就是爱国人,如何体现爱?,其实就是尊重,这就足够了。
在论坛这么多年,我的发言也数以十万计,论敌难计其数。我力求做到尊重他人,能否做到呢?不敢自我评价。
没有人乐意看到自己被批驳,我也是人。但不乐意也要坦然面对!即使人家不尊重你也要坦然面对。
大多数国人目前还处于难容逆我者的幼稚阶段。中国要进步,就需要让国人逐步养成尊重逆我者。
城管也是人,我的一个亲戚就做过城管临时工,而他妈妈却做走鬼,经常被城管驱赶处罚。野蛮城管暴露的是国人难容逆我者的弊病。
广东江沛扬文革所遭受的不幸,堪称漫画界第一冤案,几乎因一幅漫画而被杀头。诬陷他的人就是之前的两位论敌,名副其实的逆我者亡!可惜江自己后来……
民主的前提不是自由,而是约束。无权者都不能约束自己,怎么可能奢望有权者约束自己呢?
中国就是你自己。 本贴最后由 老油 于 2013-07-23 09:08 编辑过。举报 回复# 48楼
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老油发表于2013-07-23 21:32|
作者: 冯会仓(2013-07-23 13:21 ) # 5楼
zongdai老弟你好啊,俺又追过来了,别骂我是跟屁虫哦!本来在你发的那个敏感帖子里还有话没说完,结果一转眼发现帖子被管理员“和谐了”,
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帖子还在,只是被不明病毒改了名字。可以恢复的,但一定要楼主操刀——
请woshizongdai登录后进入“19271” 这个帖子的1楼,点“编辑”,进入后直接点“提交”,即可。
此法是我的发明,新漫网还欠我一个特殊贡献奖。各位楼主以后均可用此法恢复帖子的名字。 本贴最后由 老油 于 2013-07-23 21:36 编辑过。举报 回复# 49楼