邝飚发表于2013-07-21 22:16|

作者： 王军(2013-07-21 20:41 )         # 30楼
纠结在漫画的稿酬上，这种胸襟出不了大漫画家，想在漫画上发财，尤其是靠抄袭来养家糊口的人，估计一辈子都要为钱奋斗，一穷到底了。当然卡通除外，我从来不把卡通当作漫画，一孔之见，我可能是老朽了。
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严重同意楼上王军老师的观点！

王老师尽管已经不画漫画，但一是以来都在关注时事，一点儿都不老朽！

任何艺术作品的生命力都在于是否关注民生、关注政治等大是大非问题。

脱离的现实社会、现实生活的作品是苍白的。

没有批判精神的“漫画”作品，那不是漫画，那是宣传画。

邝飚发表于2013-07-21 22:41|

作者： 王军(2013-07-21 20:24 )         # 29楼
回26楼的哥们：油画和当代艺术是两回事，油画并没有一落千丈，真正的艺术品千古风流，永远不会有价无市，自古到今从来不乏大收藏家，即使战乱年代同样如此。兄弟并非摆阔，我知道自己能吃几碗干饭，我的经营之道就是发现好画家，用好作品说话！
另外，说明一下，我认为，画观念的所谓当代艺术不是艺术，是炒作出来的东西，当代艺术的表现形式里油画是主要的载体，中国当代艺术的操盘手已经撤出中国了，当代艺术在拍卖市场的成交量有所下降，但是还有市场，也没有一落千丈，不在圈子里，不知道收藏家的大手笔，天价的作品不都是虚的
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王老师说得好！

油画没有一落千丈，漫画更没有死！

真正的好作品收藏家们抢着要！

以前我是闷头画，近两年我通过新媒体平台开始接触到艺术作品收藏市场，初步了解一些情况。给我的信息很令人乐观！

作品是否有价值？市场会给你定价。
只有精品才有市场！

所以，当眼光只盯在体制内开展的所谓的“评奖”上时就鼠目寸光了。

谁不知道这些所谓的大赛都是太公分猪肉奖，真正的、有思想有深度的作品他们敢评吗？都是一些隔靴搔痒的作品入围，能有什么价值？

你把这些“获奖”的作品搬到新媒体平台上去接受市场检验下，看有多少转发、点评？
哈哈……

群众的眼睛是雪亮的！
收藏家们的眼光是毒辣的！

就让这些“获奖作品”自娱自乐吧，没有必要眼红！

老油发表于2013-07-22 00:53|

当我们谴责抄袭的时候，是立足于漫画艺术的本原——变异思维的艺术。纵容抄袭就是否定漫画的本原，也就是否定我们漫画人本身。

至于靠这门艺术能够换取多少利益？这没有什么定律可循。

爱好，这才是我们聚在一起的根本原因。抄袭侮辱了我们这种高尚爱好，这就是我们必须谴责的根本原因。 本贴最后由 老油 于 2013-07-22 00:58 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-22 06:00|

首先要感谢woshizongdai发的这个帖子---没有这个话题敏感的帖子，就引不来邝飚老师、油老师和王军先生的肺腑之言！当然我们明白：油老师谴责的不是woshizongdai，而是抄袭行为。所以本人倍感荣幸--进一步见识了几位老师的学识涵养及高风亮节。所谓抛砖引玉，获益匪浅---正面的宝贵经验和建议对我们是莫大的鼓励，反面的意见也是深刻的教育！同时，收回对王军先生的偏见---看到那几句高调炫富的句子，俺着实把你当成农村的暴发户了，就想刺激你一下，嘿嘿，还真引来一片金口玉言，值了！不妥之词还望海涵哦！我觉得，漫画圈就需要这样的碰撞和探讨，有则改之，无则加勉！再次感谢各位老师和朋友！！

woshizongdai发表于2013-07-22 08:37|

今天打开新漫网，发现不少名家参入到讨论中来，并且态度都极为认真，可见大家对这个问题的重视程度。
我发的这个帖子，不是一时兴起，也不是心血来潮，而是这些年离开漫画后的一点感悟。从反馈来看，大家对抄袭的态度还是一如既往的无法容忍：不管它出自于何种原因，也不管它是否只是一时的行为，更不管它对一个人是否重要。
老油教授说的广东那位漫友的例子，我第一次听说。斯人已去，不忍心拿来说事。坚持与变通，结果可能会是完全不同。别人的救助都是一时的，解决不了根本的问题。
有的漫友离开了漫画，春风得意，意气风发，恭喜。但是，这不是我们这个帖子讨论的主题。我们谈的是“临武瓜农”的生存问题，跟比尔。盖茨有些不搭边。
最后忍不住声明一下：有一个有趣的现象：我说抄袭是不对的，但是，特殊情况可以容忍。但是，好像很少有人注意我的观点，只有邝、冯二位先生与我的观点相近。好像我是鼓励抄袭的代名词，可惜我不是什么名人大家，没有什么号召力。既然大家非要把我树立在对立面进行辩论，我也不妨配合一下：好吧好吧，抄袭，真的没有什么了不起！抄袭有时候比某些无谓的道德坚持，结果更好也更合理。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 09:05 编辑过。

老油发表于2013-07-22 09:53|

好吧，我也配合一下——

我也承认抄袭没有什么了不起！

正因为如此，我才敢鄙视它、谴责它！

我也同意瓜农的比喻。

我们瓜农卖一个瓜挣不了多少钱，但还有人来抢我们的瓜。他们又不是城管，真的没什么了不起！

谁再敢抢，我就用秤砣砸烂他的西瓜头！

woshizongdai发表于2013-07-22 10:49|

老油教授的最后一句话，少了许多学术气。虽然是开玩笑，但是，也能看出老油教授对于抄袭是如何的不屑与厌恶。你说的抄袭是在抢你的东西，我完全赞同。但是，作为传统漫画，著作权真的值不了几个钱。是不是值得我们大动干戈来捍卫这点利益，窃以为：太不值！

老油教授为人师表，作品出来之后肯定不会在纸质媒体上一稿多投。即使你再在网络上广而告之，受众的范围也不是很广。所以，你的利益范围是一定的。

抄袭，把著作权人给改掉了，这是对你最严重的侵犯。但是，它将你的优秀作品宣传到了可能是你力所不能及的区域，说白了，也就是你能获得的经济利益以外的范畴。你说是在抢你，没有错。其实，那本来就是你可望而不可及的东西！没有抄袭者，那些经济利益也不属于你。

这跟瓜农抱在怀里的西瓜是截然不同的两个概念。

优秀作品能在更大范围传播，顺便帮助一下别人，真的那么无法容忍吗？何况，这种情况极少，只是一些个例.何况，可能有特殊情况。

邝先生、冯先生的态度，值得批评吗？他们的想法，是对中国传统漫画的亵渎吗？能导致中国传统漫画走向毁灭吗？

聊的这个话题确实有些沉重，老油教授加上这幅画，我感到气氛轻松多了。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 11:14 编辑过。

老油发表于2013-07-22 11:26|

看来林先生真的远离漫画界了。

除非我们有一稿一卖的契约，否则，一稿多投是我们漫画家的基本权利，也是我一直倡导与捍卫的。就像我一直谴责抄袭那样。

就说我这个西瓜图，我就买了快20年了。那是真金白银地一稿多卖，而且还卖到国外。过几天又拿到中山去卖。

是自己的东西，卖100年也是光彩的。

要解决瓜农的生存，首先就是要保护他们那少的可怜的利益，而不是纵容瓜贼，更不能鼓励瓜农也变通为瓜贼。 本贴最后由 老油 于 2013-07-22 11:30 编辑过。

woshizongdai发表于2013-07-22 12:15|

哎呀，真是献丑了，这世道变的真快啊。我罢手的时候，一稿多投还是被严厉谴责并且绝对禁止的缺乏职业道德的行为。

老油教授不愧是教授，不服不行，总能够从我不太严谨的帖子里找出缺陷，一击而中要害。

我再狡辩几句吧：说个有点力度的。启功先生的字画，那是老鼻子值钱了，但是，对于赝品--其实就是我们说的抄袭--的态度，对我们漫画界是不是有点示范作用呢？

希望老油教授无言以对，呵呵。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 12:18 编辑过。

老油发表于2013-07-22 15:22|

你说：我们谈的是“临武瓜农”的生存问题，跟比尔。盖茨有些不搭边。你以为换成启功就有些搭边了吗？

按我说，我们谈的这个话题跟一切成功的艺术家（包括邝飚）都不搭边。

等我的西瓜卖到邝飚漫画那个境界，我保证办一个抢西瓜大赛，救济那些不抢西瓜就活不下去的瓜贼！

woshizongdai发表于2013-07-22 15:41|

是非不辨不明，道理不说不清。
有人说过：与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗（在我这里暂时定义为与老油教授斗嘴），其乐无穷。
我和老油教授，为了这个事情，斗了半天，谁也无法说服谁。我想，我们各自的立场和观点都阐述的很明白了，相信大家也都听清楚了。如果我们两个还是这样来来回回、磨磨唧唧、翻来覆去炒回锅菜，相信大家会被我们逼疯的。不如识相一些，早点把这一页翻过去吧，等将来我们再有了共同感兴趣的话题，我们再来斗！斗嘴？还是逗趣？
跟老油教授握手。
跟所有参入这个帖子的漫友握手。
太浪费时间了。

冯会仓发表于2013-07-22 17:46|

是非不辨不明，道理不说不清---haha，zongdai兄，结果并不重要，重在过程哦！别怕自寻烦恼，谁让你“误把微博当QQ”,在公众场地大叫一声，才引得众人侧目！你越要辩解，老油教授严密的逻辑学越让你破绽百出.....嘿嘿，有趣！其实你这一吼，产生的效应却不是“抄袭无理”几个字所能涵盖的：骤然引发了大家对漫画界各种深层次问题的思索，以及各位成功人士、漫画大家的真知灼见。至少对我来说，委实上了生动的一课。我也想到一些问题，很想借你的热帖一吐为快.....然后一声不吭.....然后谁也懒得理我了，呵呵，先与诸位老师、漫友握手致谢！

吴之如发表于2013-07-22 18:37|

作者： 老油(2013-07-22 11:26 )  # 38楼  

除非我们有一稿一卖的契约，否则，一稿多投是我们漫画家的基本权利，也是我一直倡导与捍卫的。就像我一直谴责抄袭那样。

是自己的东西，卖100年也是光彩的。

要解决瓜农的生存，首先就是要保护他们那少的可怜的利益，而不是纵容瓜贼，更不能鼓励瓜农也变通为瓜贼。



吴之如感言：

完全赞同老油先生的上述观点

抄袭是漫画人绝对不该沾边的错误做法
任何情况下都应坚持这一态度

撞车与雷同则是必须努力避免的现象
当然这只能通过长期的探索和修炼
使创作思路得以充分拓宽
创作能力得以较快提高
而后方有可能进入艺术创作中
得以自由驰骋而不致经常撞车的境界

一稿多投则是漫画人理所当然的权利
除非有特别的约定
犹如影片在各地影院均可上映并获酬一样
好的漫画
应该获得广泛传播的机遇
这也有利于漫画艺术的发展与推广普及
新漫网将各位漫画作者的作品
推介给全国众多媒体
正是起着这样的积极作用
实际上也是一种帮助作者一稿多投的特殊形式
值得肯定

woshizongdai发表于2013-07-22 23:05|

看了42楼冯先生的帖子，我突然有个念头，冯先生，要实现你的想法并不难，关键看你有没有王成同志“向我开炮”的勇气。我现在正式邀请你担任《抄袭，其实没有什么了不起》新闻发布会的发言人（报酬为零），代表本人全权处理与此相关的一切事务。期望你能站在本人的立场上，设身处地地为本人着想，急本人之所急，讲本人之所讲。充分借鉴某党无理取闹、无中生有、无理搅三分的无赖本质，发扬撞死南墙不回头的大无畏战斗精神，与以老油教授为代表的正义力量---狡辩到底！！！
生命不止，诡辩不息！
上吧，冯先生。我实在抵挡不住了，我先撤。如果我的观点不幸被他们驳倒了，那么，就只能怨你了。
（这个话题太沉重，希望以此调侃做轻松的结束。希望冯先生没有感到被冒犯，在这儿先给你陪个不是。祝冯先生创作丰收！祝老油、海边人、老土、邝先生、吴先生、王先生、罗先生、成先生等每一位参入此贴的漫友都心想事成，财源广进） 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-22 23:22 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-23 07:56|

zongdai老弟别跑啊！你把问题看得太严重了，其实我们和油老师之间的讨论并非撕破脸皮的对骂，何必较真呢！正如油老师所言：爱好，让我们聚在一起！您让我担任新闻发布会的发言代表，全权处理与此相关的一切事务？还要陪个不是--嘿嘿，太严肃太见外了！有的话其实都是与你调侃的玩笑，毫无恶意--别忘了，这是咱们漫画人的“职业病”哦。许多人可能与你我的观点一样，只是他们更喜欢“沉默是金”，不像我们那样直言不讳。其实体制内的工作很忙很烦，我倒是把来新漫网闲逛当做一种学习、减压的途径，所以根本谈不上撞南墙，再说大家彼此之间并无根本性的利益冲突，只是观念上的差异，不必上纲上线。本来我也不想多说了，但是网络里风云突变，出现一些异常，我就很想再吭一下，同时说明一下：在这个世界上，你不可能让所有的人都喜欢你，没有永恒的敌人，得罪一两个人也无所谓！有几点疑问：
    1、数次发现一个奇怪的现象：每当某一个两个身影出现的时候，新漫网论坛就发生大面积中毒现象---售票广告刷屏，搅乱一锅水！
    2、老罗先生是一个逻辑学大师，适合做文艺评论家，最近为什么自己不发帖，总是让成先生转帖？
    3、对于本贴中出现的“邝飙剽窃漫画”，我觉得有些牵强，可能有的方面是比较相似雷同，可能也有邝老师初期的模仿，但邝飚先生是一个创新型的高产漫画家，其作品的数量和质量有目共睹。我们可以怀疑某人犯过错，但是更应该看到并学习他的优长，否则自己永远没有长进！所以这几幅“罪证”并不能抹杀我对邝飚先生的尊重。

冯会仓发表于2013-07-23 08:40|

4、自我反思一下：自己为什么至今碌碌无为毫无建树？除了天生愚钝缺乏艺术天赋，就如邝老师说的那样：有时间胡言乱语说大话，却没有时间苦练基本功，用高质量的作品来说话。断断续续创作十几年，既没有练就扎实的造型配色能力，也没有形成自己独立的艺术语言。抱残守缺，缺乏定力，没有清晰的思路和方向，经常围绕着各种漫画比赛及其奖金疲于奔命做白日梦！其实甘肃漫画大师曹昌光恩师就多次训导过我：想发财就别来画漫画！！以前内心总是不服，现在终于慢慢看淡、放下----其实就算获得国际漫画大赛最高奖，也不过几万元人民币，比起一件油画的天价，又算得了什么？何况参加比赛，一要靠水平，二要看运气。

老油发表于2013-07-23 08:53|

冯先生误读楼主自嘲的玩笑话了。

老油发表于2013-07-23 08:57|

国人逻辑素养欠缺的一大特征，就是在讨论问题时不尊重论敌。往往自以为代表了正义就肆意侮辱论敌。

这些缺点在目前一些所谓“公知”身上表露无遗。我在某大学教师的群中也时常看到这些弊病。

其实这是对自己观点不自信的体现，无形中让自己人品受损，也很自然地让人对你的动机产生怀疑，进而产生与理想背道而驰的效果。

一个观点的正确与否与论敌的人格高低毫无关联。

楼主和我的争论其实是为争论而争论，大家进行一场毫无功利的友谊比赛。我们都希望借此激活一下漫画界的学术气氛。这是一种娱乐。

我们曾和兄弟大学进行过网球比赛，我就开玩笑说，我们不是来比技术，而是来比谦虚的。

这次比赛，楼主比我谦虚，我认输！

我认为爱国就是爱国人，如何体现爱？，其实就是尊重，这就足够了。

在论坛这么多年，我的发言也数以十万计，论敌难计其数。我力求做到尊重他人，能否做到呢？不敢自我评价。

没有人乐意看到自己被批驳，我也是人。但不乐意也要坦然面对！即使人家不尊重你也要坦然面对。

大多数国人目前还处于难容逆我者的幼稚阶段。中国要进步，就需要让国人逐步养成尊重逆我者。

城管也是人，我的一个亲戚就做过城管临时工，而他妈妈却做走鬼，经常被城管驱赶处罚。野蛮城管暴露的是国人难容逆我者的弊病。

广东江沛扬文革所遭受的不幸，堪称漫画界第一冤案，几乎因一幅漫画而被杀头。诬陷他的人就是之前的两位论敌，名副其实的逆我者亡！可惜江自己后来……

民主的前提不是自由，而是约束。无权者都不能约束自己，怎么可能奢望有权者约束自己呢？

中国就是你自己。 本贴最后由 老油 于 2013-07-23 09:08 编辑过。

老油发表于2013-07-23 21:32|

作者： 冯会仓(2013-07-23 13:21 )  # 5楼  
zongdai老弟你好啊，俺又追过来了，别骂我是跟屁虫哦！本来在你发的那个敏感帖子里还有话没说完，结果一转眼发现帖子被管理员“和谐了”，
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帖子还在，只是被不明病毒改了名字。可以恢复的，但一定要楼主操刀——

请woshizongdai登录后进入“19271” 这个帖子的1楼，点“编辑”，进入后直接点“提交”，即可。

此法是我的发明，新漫网还欠我一个特殊贡献奖。各位楼主以后均可用此法恢复帖子的名字。 本贴最后由 老油 于 2013-07-23 21:36 编辑过。