老油发表于2009-06-14 23:44|

书法我基本上是个盲，小时候曾跟人练过隶书。但最终还是觉得这手艺不符合我的性格。

我有一个问题，请教上面各位老师。书法跟美术有没有本质上的区别？都说书画同源，那它们之间在逻辑上是一种怎样的关系？

从“唯物”的角度看，书法与平面构成、抽象艺术好像并没有本质上的区别。 本贴最后由 老油 于 2009-06-15 00:36 编辑过。

金鱼发表于2009-06-15 07:30|

哈哈！我只是个书法爱好者,咱们这方面最多也只是同学。老油你们广美书法家这么多，你应该是近水楼台啊！
我只是觉得看到一幅喜欢的书法和看到一幅喜欢的画是同样兴奋。

品子老兄对胡总书记“高瞻远瞩”书法的否定，对我来说无疑是一次地震。喜欢书法的很多都有一种“字如其人”的老观念，所以我又详查了一下，贴上和朋友们商榷。

一哥这幅“高瞻远瞩”，
为什么是一普通网民在中国网发布？
为什么一哥这幅“高瞻远瞩”被制作成各类工艺品出售，而且在网络民间疯传，如不是一哥的，为什么没有出来澄清？让“山赛”做到了一哥头上？？
为什么凤凰卫视也在“以讹传讹”
http://video.cctv.com/opus/47024.html
为什么一哥的硬笔和毛笔书法差距就这么大呢？[一个没那时间，再个他们都不是爱XX的人。]就要打几个？了。

胡锦涛总书记签名题字：为你加油 陈艳青备战备受鼓舞[见下图1]
http://www.cctv.com/video/shipinlianmeng/2007/10/shipinlianmeng_300_20071018_102.shtml
一哥的硬笔是没错的了，可这么高的毛笔书法却这么少呢？

胡锦涛亲笔题词 中央人民政府赠予内蒙古自治区“民族团结宝鼎”
http://www.openv.com/play/NeiMengGuTV_20070729_1545058.html
[下图2]中的书法风格又变了呢？

为什么中央和省委领导对保密工作的题词
http://bmj.hunan.gov.cn/newsShow.aspx?newsTypeId=18&newsId=264
中唯胡锦涛没有亲笔题词？

网上一哥的毛笔书法还有[下图3]





本贴最后由 金鱼 于 2009-06-15 07:46 编辑过。

邝飚发表于2009-06-15 09:34|

感谢金鱼兄和老品子的精彩贴图，让俺大长见识。
看罢的第一感觉：字如其人，字如其人啊！

老品子发表于2009-06-15 09:35|

再回金鱼：
你把“高瞻远瞩”撤下来了啊。后来看贴的人就不明白我们在说什么了。
我只是从胡总的其他字推断那不是他写的，之于凤凰网的视频我刚才也看了，就不知道他们是怎么做成这样了。
“民族团结宝鼎”，这个是胡总的字无疑，远没有“高瞻远瞩”那么“专业”。
我前面说是人伪造的，似有不确切，应该叫伪托，就是其他人写的拿名人要人的名字来假托的，这个自古很常见。
其实一幅字是否同一个人所写，只要比对是不难看出的。工资条上的签名都可以看出来是不是你领的钱呢。
我们知道，毛主席爱题字，和性格有关，也和他老人家的一手好字有关。学毛体的也很多，仔细看还是能分出真伪的。
新一届领导人在题字上很低调，中央也发过有关不题字的规定，很少见到他们题字。
“高瞻远瞩”几年前就在网上流传，我也曾提出过质疑，发过贴，但我的声音淹没在汪洋中了。人们宁愿相信那是我们敬爱的胡总写的。这个有点类似于那幅“还我河山”，人们宁愿相信那是岳飞写的。这个就涉及到大众心理等因素了，我们明白这个理就行了，大众的习性是没办法纠正的。
字如其人，我理解的是如人的性格，而不是如人的外表和身份等。不是长的好，字就好，也不是身份高，字就好。 本贴最后由 老品子 于 2009-06-15 10:08 编辑过。

老品子发表于2009-06-15 09:45|

可以基本看出，“朴诚方正”的作者，就是“高瞻远瞩”的作者。

本贴最后由 老品子 于 2009-06-15 09:47 编辑过。

邝飚发表于2009-06-15 09:49|

有一胡姓朋友的儿子今年参加了高考，闲谈中，得之其子正名：锦涛，我等众友皆笑之：你牛！胡姓朋友是一脸的无奈和苦笑：非故意撞车，纯属巧合、纯属巧合……

无独有偶，本报业集团一相熟的哥们更有意思，他姓钟，钟太太乃绝色佳人，且为少数民族之躯，更绝的是肚皮很争气，一次怀胎两子，钟姓哥们儿这个高兴啊，不说了……
给两儿子取名，苦思冥想一月余，最终定下：老大钟共老二钟央。
有户口为证。

金鱼发表于2009-06-15 09:55|

NBA再精彩,给老兄回贴放第一:)
品子老兄,我是觉得你说的有道理,而且此题字有了疑问,拿不准,所以就撤下来了。

你的质疑很有道理，让我今后收集时也多长个心眼，呵呵！

字如其人，我的理解和你一样，个人认为拿此观念看天下人也不准确，如是懂书法的人写的书法，的确在字上能看到一些书写者性格特征等等。


为了贴子完整性,现补上此图:

邝飚发表于2009-06-15 09:57|

一干同事及众友人为其道贺：你牛！你这样当爹的真牛！
众皆大笑不止……

上周还见这两个调皮儿子来办公室骚扰众阿姨和一群干姐姐，没办法，俩小骚公鸡，5岁了，掌握很多成人知识了……由他俩闹吧！

金鱼发表于2009-06-15 09:58|

邝飚(2009-06-15 09:49 )  # 36楼  
说句题外话
有一胡姓朋友的儿子今年参加了高考，闲谈中，得之其子正名：锦涛，我等众友皆笑之：你牛！胡姓朋友是一脸的无奈和苦笑：非故意撞车，纯属巧合、纯属巧合……

无独有偶，本报业集团一相熟的哥们更有意思，他姓钟，钟太太乃绝色佳人，且为少数民族之躯，更绝的是肚皮很争气，一次怀胎两子，钟姓哥们儿这个高兴啊，不说了……
给两儿子取名，苦思冥想一月余，最终定下：老大钟共老二钟央。
有户口为证。

*********************
邝兄,你----哈哈哈哈!

老品子发表于2009-06-15 14:32|

斗胆回复一下油教授的问题：
书法和绘画，书法跟美术有没有本质上的区别？
你既然谦虚地说自己是书盲，我觉得首先不要把书法神秘化了。就象来这个论坛都是画画的，都知道绘画没啥子神秘。
书法和绘画，是两个圆，有相交的一小部分，更多的是不同的部分，二者不是包容的关系，也不是远离。逻辑上叫什么来着，呵呵。
两个圆不同的部分，可以罗列个一二三出来，就是二者的区别。之于是不是本质区别就不知道了。本质太理论，不好说。或者说，本质的区别就是我们眼见的那些。

老油发表于2009-06-15 23:00|

不说本质，说物质。从物质上看有什么不同呢？那些不在一起的部分指的是精神还是物质呢？如果说是精神，那么这些精神与国画的精神又有什么不同呢？

我对“大美术”的最新理解是：为满足某种视觉需要而用物质材料塑造形象的艺术。按这个认识，摄影能不能包进去，书法能不能包进去？

我估计很多人会反对我的“猜想”，但我也肯定很多人的根据是因为不同所以不同。

金鱼、老品子的国学不错，要多给我们做点普及工作。但金鱼的确有点谨小慎微，不知道这是不是国学渊博的人的特点。

还有那个姑娘，说要考我的研究生，结果没了下文。不当学生就做先生好了，指正一下我的猜想吧！

“据说”西方人对中国书法很诧异，怎么光是写字也能成为一门大艺术。不知道西方有没有这类艺术？

金鱼发表于2009-06-16 10:20|

哈哈!老油就是喜欢绕,我可不跟你绕,“抬举”和“激将法”都没用,哈哈哈!!!

要绕跟我绕,哈哈!
打个比方,假如一个广州的朋友和我到了山东.这朋友说他以前吃过鲁菜,但不对胃口,现在又问我:“鲁菜和粤菜有没有本质上的区别?”“从物质上看有什么不同呢?”
我只能告诉他：
第一，我也只是喜欢吃鲁菜和粤菜而已；
第二，你提的问题是美食作家研究的问题，而且已上升到“猜想”的高难度了；
第三，现在身边到处都是鲁菜馆，你最好自己先试试鲁菜、多吃，不要感同身受,要亲身感受了，到喜欢吃了，我们再来一起研究，好吗？ 本贴最后由 金鱼 于 2009-06-16 10:37 编辑过。

老油发表于2009-06-16 13:30|

鲁菜和粤菜的区别再大，也是中国菜的内部事情。我现在想知道的问题有点类似气功能不能归到体育；整形能不能归到医学；宠物鸟算不算家禽……

金鱼发表于2009-06-16 21:38|

书法跟美术的区别再大，也是文化艺术的内部事情。

今天发现一件有趣的事：
毛泽东孙子毛新宇同志的硬笔字经常见到[图1、2、3]，的确不怎么样，我也没收集过，不过今天突然看到他题词的照片让我一惊！[ 图4：http://www.hlj.xinhuanet.com/xw/2006-05/10/content_6936293_1.htm ]虽然没有正面图，但已能看到很多可喜之处了，这硬笔和毛笔原来真的可以差这么大的-----。

难道说我前面说的“那么是否先找书法家写好,让他们练习,等能拿得出手时再在公众场合书写呢?”有可能成立。世界之大啊！

金鱼发表于2009-06-16 21:40|

图4

老油发表于2009-06-16 22:14|

书法与国画相似点如此之多，也只能是文化艺术的内部事，这书画同源又从何说起？反观国画与建筑，相去何其遥远，却可以同处美术之内。其中的奥妙谁能解说？

在实际操作上，建筑不在美协的领地；而广东美协却和摄协、书协联署办公。目前的多家美院都开设书法或摄影专业。

美术可以容得下建筑，却容不下书法；而众多的展览又常以书画形式联展……这好像一男一女公开同居，但那女的就是不肯登记，理由竟是因为那女希望嫁给那男的爷爷！如此的执著究竟是为了什么？

请教了！

邝飚发表于2009-06-16 23:38|

我专门为书法家毛新宇将军搞了个网络书法展，大家可进去欣赏，并欢迎留言！
请进入超级连接：
毛泽东孙子毛新宇书法展

金鱼发表于2009-06-17 09:46|

从老油的众多贴子中看出，老油是个思路开阔、思想活跃的人，经常去探讨一些高难度
问题，你的所有“问题”，不像是学生提问，反而更像是教授给学生出研究课题，哈哈

！
关于“书画同源”、“书法和美术的本质区别”、“书画乱伦论”等等问题，从古到今
多少文人志士都研究探讨过，这些文章加起来比长城还长，如要想在此贴中得出明确答
案，恐怕是把贴子顶爆也得不到个所以然，这需要每个探索者用自身的艺术修养和理论
水平，以及亲身感受去慢慢体味。

如不想想得太累，大可把范畴、概念想大点高点，把这些都看成是“大艺术”中的一种
艺术形式，很多问题就能想通了，非要去分个“前后左右”、钻牛角尖，可能是得不偿
失的。

艺术的种类繁多，根据不同的分类标准，可将艺术分为以下一些类型：[转贴]

（依据艺术形象的存在方式，艺术可分为时间艺术、空间艺术和时空艺术。美术是一种
空间艺术。

依据艺术形象的审美方式，艺术可分为听觉艺术、视觉艺术和视听艺术。美术是一种视
觉艺术。

依据艺术的物化形式，艺术可分为动态艺术和静态艺术。美术主要是一种静态艺术。

依据艺术分类的美学原则，艺术可分为实用艺术、造型艺术、表演艺术、语言艺术和综
合艺术。美术是一种造型艺术。

依据艺术形象的表现方式，艺术可分为表现艺术和再现艺术。美术中既有表现性的，也
有再现性的。
　　
需要指出的是，关于“艺术”与“美术”的含义和适用范围，在东西方是存在着一定的
差异的。了解这些差异，有助于我们更好地把握它们的概念和使用它们。）

如果我们把书法艺术也放入其中，问题是否可以简单化一些呢？

金鱼发表于2009-06-17 09:51|

原来邝兄早为毛新宇同志搞了展览，哈哈！

也说点题外话，本来人的美丑、肥瘦、高矮都不足为奇，但毛新宇同志作为伟人后代，
在传统观念较重的中国，而且是个军人，也太不注意到自身形象了，很多照片明显衣服
太小、军帽太小，给人一种滑稽的感觉。作为以前国共两党最高领导人的后代，大众会
有意无意拿来比较，这也是很多网民嘲笑他的根据。

毛新宇[图1]　　
[剪辑]毛新宇1970年生,毛泽东唯一的嫡孙、毛岸青与邵华之子。1993年加入中国共产党，现任中国人民解放军军事科学院战争理论和战略研究部副部长、中华全国青年联合会常委、全国政协委员。
　　1992年7月毕业于中国人民大学历史系；
　　1992年9月至1995年7月在中央党校理论部攻读硕士学位；
　　2000年进入军事科学院攻读博士学位，同时参军入伍，2003年7月份获得博士学位；
　　曾任军事科学院战争理论和战略研究部正师职研究员，大校军衔。
　　2008年7月，被任命为军事科学院战略部副部长，走上高级领导岗位，为副军级，大校军衔。

蒋友柏[图2]
前期看了《鲁豫有约--蒋友柏（老蒋的曾孙）》，了解了一些。
[剪辑]蒋友柏生于1976年，蒋介石曾孙。因为生活环境的变迁，他经历了不同以往豪门贵族的生活。蒋氏家族在台湾的显贵自不必多说，但当权势依附于你的同时，危险和尔虞我诈的政治阴谋也随时伴随着你。爷爷蒋经国逝世，蒋家为摆脱政治因素，举家搬迁到加拿大生活，而这对于蒋家而言要适应的不仅仅是异国生活，而是悬崖坠落的疼痛。蒋友柏第一次感觉到人生的归零。17岁，蒋友柏遵循父亲的愿望，绝不踏入政界，想选择艺术，但父亲强烈反对，因为父亲决不要儿子一世清贫，甚至无能担当家庭，所以他选择进入纽约大学学习经济管理和投资，他以为自己可以在毕业后进入父亲的台湾中央投资继承父业，不料父亲因癌症早逝，蒋友柏选择休学，回台湾照理家事，而此时他才发现其实家里除了房产，积蓄甚薄，他难以忍受丧父之痛，又要承担整个家族的生计，他消失了两年，在纽约拼命赚钱，蒋友柏感到自己人生的第二次归零。正是人生的起落，让31岁的蒋友柏很是知足自己所有，也造就了他悲观主义的成事心态。他总是问自己：“我做什么别人不会讨厌我？我做什么我太太才不会离开我？我做什么才可以安宁地生活？我做什么才可以让公司做下去？”-----

通过比较也可看到以前国共两党最高领导人的后代的不同人生轨迹。



本贴最后由 金鱼 于 2009-06-17 09:51 编辑过。

老油发表于2009-06-17 23:04|

金鱼(2009-06-17 09:46 )  # 48楼  
从老油的众多贴子中看出，老油是个思路开阔、思想活跃的人，经常去探讨一些高难度
问题，你的所有“问题”，不像是学生提问，反而更像是教授给学生出研究课题，哈哈

——————————————
这的确是一个大课题！

我读研究生时有一位同学是书法研究生，现在美协工作。

很多的书法原理都可以用到国画里头；而很多的国画原理也都可以体现在书法。书画同源不仅是指源头，我觉得也是指原理。相同材料工具、近似原理、近似品味标准的艺术居然不是同一类别。这真是匪夷所思！

谁能举出书法有哪一特性是“美术”这个概念所不能涵盖的呢？

把书法放到美术之外，无论从理凵匣故谴邮导炊际遣豢蒲У摹Ｕ饩褪俏业目捶?我很希望有人能驳到我的观点。 本贴最后由 老油 于 2009-06-26 19:28 编辑过。

金鱼发表于2009-06-18 09:44|

老油直接把“把书法放到美术之外，无论从理论上还是从实践看都是不科学的。这就是
我的看法,”的观点亮出，不绕问题就简单一些了，搞清你的观点观点就容易一些了，
但要解释你提出来的“都说书画同源，那它们之间在逻辑上是一种怎样的关系？”、“
在实际操作上，建筑不在美协的领地；而广东美协却和摄协、书协联署办公。”、“而
众多的展览又常以书画形式联展……”、“据说西方人对中国书法很诧异，怎么光是写
字也能成为一门大艺术。不知道西方有没有这类艺术？”等等实际运作问题就要麻烦一
些。

本来你打电话问一下你的书法研究生同学，比在这里边探讨要来得容易得多。
当然咱们是漫友，探求一些学术问题我也有兴趣，前提是不绕，不然真的是头晕啊！查
究一下美术的起源就知晓答案了，[美术的起源]是这么说的：

[社会意识形态之一。指占据一定空间、具有可视形象以供欣赏的艺术。包括绘画、雕
塑、工艺美术、建筑艺术等，在中国还包括书法和篆刻艺术。“美术”这一名词始见于
欧洲17世纪，也有人认为正式出现于18世纪中叶。近代日本以汉字意译，五四运动前后
传入中国，开始普遍应用。也称“造型艺术”。]可见，在我国书法是放到美术之内的
。

既然在我国书法是放到美术之内的，你的一些“问题”就迎刃而解了，至于“书画同源
”当然不能仅指源头，还有“书画同法”、“书画同缘”等等说法。“书画同源”,固
然源是同的，但现在眼前的两项艺术，却是都处在流的阶段中，要论述可能不是三言两
语就能说清楚的。“它们之间在逻辑上是一种怎样的关系”可以看看田蕴章老师的讲座
，讲的比较专业和全面。

“建筑不在美协的领地”但我知道建院也是有美术绘画课程的。不在美协的领地可能是
建筑还牵涉面太广，有数学、物理、化学等等，有了建筑协会，就不划入美协了吧！

“而众多的展览又常以书画形式联展……”可能是这两兄弟“感情”太渊源流长了吧！
呵呵！

“不知道西方有没有这类艺术？”我个人认为有，我们看到西方国家一些文字也有很
多造型，也很有美感，我认为是书法中的硬笔书法吧！哈哈！

个人观点，有待商榷。 本贴最后由 金鱼 于 2009-06-18 09:45 编辑过。

老油发表于2009-06-20 08:07|

金鱼搜到的应该是比较新的观念，不代表大多数人的看法。

按照新观念，书法就被包括在美术这个大圆里头。

做个广告，我正在北京，在老油的自留地有一个“京城美术点水”陆续推出，欢迎各位及时批阅！ 本贴最后由 老油 于 2009-06-20 08:10 编辑过。

新手上路发表于2009-06-20 11:09|

字无百日功。现实生活中口才比书法重要，官字两个口，嘴巴传播和表达比笔头强，况且现在都是文件敲键盘网络传播，书法离我们越来越远。

金鱼发表于2009-06-20 14:07|

况且现在都是文件敲键盘网络传播，书法离我们越来越远。
*************************************************
的确这样,电脑的功能越来越强大,电脑能打各种字体和编辑书法,但电脑书法绝对不能和手写相提并论的，后来者就会在动笔方面弱很多,香港就是这样。


原来做老油在北京作“京城美术点水”考察，我也有两年多没到北京了，以前有个朋友在北京宋庄画家村，现在也离开了。老油这次如有到宋庄了解美术状况，回来详细谈谈，期待。

老油发表于2009-06-22 09:27|

回到广州了，汇报今天开始正式推出，欢迎光临指导！

金鱼发表于2009-06-22 09:33|

关注中,请朋友们去老油"自留地"参观:-) 本贴最后由 金鱼 于 2009-06-22 09:35 编辑过。