于大炮发表于2008-10-01 17:15|

哈哈哈哈哈
俺来了

吉亮画室发表于2008-10-01 19:48|

唉!

于大炮发表于2008-10-01 20:48|

俺大炮实在他NN看不顺了


作者： 谢开溆(2008-09-08 16:30 )  # 6楼  
???????
希望管理员老师帮我也查一下
我07年也有多幅没见到稿费，也请管理员给查一下。我己问了多次也无结果,这里再提出来!!!!!!!!

以上是谢开溆的发言
以下是老邝的发言
“要说到被拖欠的稿费，小谢的这些数目可能连我的千分之一都不到，所以我有资格这么说。”

“千分之一都不到”这是什么样的概念？也就是说：
如果谢开溆2幅稿费被拖欠
那么老邝就必须有2000幅的稿费被拖欠
如果每幅稿费30元计算，那么老邝就至少有60000元的稿费被拖欠。如果谢先生20幅稿费被拖欠，那么老邝就有20000幅的稿费被拖欠
拐乖
俺日他大爷的
那老邝就有60万元的稿费被拖欠
哈哈哈哈哈哈……
老邝，你自己信么？
见过不识数的没见过这么不识数的！见过能吹牛B的没见过这么能吹牛B的!!!!!!!!

老油发表于2008-10-02 09:48|

要命大嘴，大嘴要命。我不是第一次跟邝飚唱对台戏了。我相信邝飚迟早都会认识到自己不对的地方。

对言行的是非判定应当实事求是，纠缠于动机就是唯心主义，肯定也不会有好结果。

这个帖子是要钱的，不是要命的。如果变成漫画人斗气的战场，那就没意思了。我最不喜欢看到的就是这种没有中心的研讨。

没有调查研究就没有发言权，我不就具体问题表态。只谈一下个人的人生体会。

公平是一种崇高的理想，理应成为我们每一个人衡量自我行为的准绳，但很难让他人做到，因为它还未成为理所当然的现实规范，更不是大自然的生存法则。

人除了要为理想而奋斗，还要面对现实不断地调整自我以求生存与发展。当我们改变不了现实，我们就唯有改变自己。

面对社会生活当中的种种不公，当我们没有行政手段，又买不起法律武器，更没胆量做出过激举动的时候，我们就只能从善待自己的角度去考虑了。我称之为“行为成本优选法”。

所谓和谐，无非就是忍让，一个“忍”字加一个“让”，就足以化解许许多多难以解决的问题。回想一下我们自己的人生经历，难道就没有遇到不公，难道就没忍过，难道就没让过？既然如此，现在和将来也都可以忍让。

别以为我只会讲大道理，如果要评选“忍让标兵”，我很可能会夺金摘银。

我也相信新漫网迟早都会认识到自己不对的地方。

国庆节，祝愿大家开开心心！

子曰发表于2008-10-02 11:14|

其实，小谢的这个贴子很简单，就是索要应该属于自己劳动所得的稿费，这有什么不好，一个小漫画作者的正常维权途径，却引来邝大编辑的不满，邝大编辑认为：

1、“有心为可怜的漫画作者有个赚养家糊口的小“外快”是一个很不容易的事”-------给你发表是种恩赐，你竟然还来要钱！

2、“要说到被拖欠的稿费，小谢的这些数目可能连我的千分之一都不到”--------你几个破稿费算老几，每天还来这里叫！

3、“这些人基本上是没作品或作品没处发表的人，因此他们牢骚比较多，对这个社会比较不满”------------你是没什么作品或没发表的，别在这里发牢骚了，给你发表没收你发稿费都不错了！

4“把自己的形象破坏了……”--------邝大编辑以前拖欠漫画作者的稿费，也是这样顶那些索要稿费的吧？要和鞋，有点向余秋雨《含泪劝告请愿灾民》的味道！

这些论调跟《中国漫画》的冯大编辑何等相似，只差一句，“再闹就收拾他！”

邝大编辑自己不仅仅在《新快报》拖欠作者稿费几年都不给人家正面回复，对这种正确维权的行为却加以劝阻，一味地和稀泥，更可恶的是那个叫“大猪”的竟然充当帮凶，恶言相骂，骂得极为难听，这是个正直的漫画人所为吗？

以前有人说起邝大编辑的，我倒是不太相信，现在才知道为什么你们广东的老是闹了，原来都是半斤八两的人才，旗鼓相当才闹得起来！闹得热闹！

于大炮发表于2008-10-02 13:57|

哈哈哈……老油又出来圆话来了。忽然想起了传统相声“扒马褂”，老油啊，你有这么一个整天里云山雾罩 也不知高低深浅且四处招摇满嘴跑火车的朋友，可得小心啊！哈哈  什么？老邝居然还想写篇什么“论文”？你替俺大炮问问老邝到底有没有打错字？是“论文”还是“丢人”？
有哪位懂技术的，把相声“扒马褂”，给弄到这里来，让老油先生欣赏欣赏 本贴最后由 于大炮 于 2008-10-02 14:12 编辑过。

小布发表于2008-10-02 16:43|

昨天我出门游玩之前还特别发了一个帖子，专门写给邝飙身后那些摩拳擦掌地“朋友”们的，本来以为在我的提醒下，他们应该能有点收敛，不能说用良心来说话，这个要求对他们太高了，但是至少可以保持沉默。很遗憾，他们还是没“忍”住给别人上课的瘾。

下面是我昨天发的帖子，然后再对比油教授今天的跟贴，大家看了一定比看中央电视台的毕福剑的《国庆7天乐》还搞笑。
   
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请看：一会要出去，先说几句
按照以往论坛争论正常的程序，讨论到这个地步，应该有很多邝先生的好朋友出来拉“偏架”。

呵呵，说实话，我和邝先生本没有什么过节，甚至某些事情上我还很佩服他的勇气和正义感，但是在作者维权上，他的言论三番五次地颠倒“黑白”，这个是我无法容忍的的。

既然，那么多人准备出来拉架，我觉得，你们还是多虑了，我的几个帖子还“伤”不了他。

正常的讨论问题，欢迎加入，但是，和稀泥，捎带拉偏架的，就别来了。毕竟这里不是漫画协会选会长，别着急站队，说什么话还是先摸摸良心。

今日国庆，一会要出去游玩，猜想那些朋友已经摩拳擦掌地想为邝先生“开脱”了，我就先在这里回复一下，省的到时候看不到我，邝先生又说我要跑。

我想说的是：黑就黑，白就是白，大家都是成年人，自己说了什么话应该是经过大脑思考的，别为了所谓的哥们意气盲目地“两肋叉刀”。
比如，那个济南的大猪，本想帮朋友叉刀，结果是把朋友又叉了两刀。

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比较搞笑吧！哈哈。

好了，既然油教授这么费劲周折地，挖空心思地，转弯抹角地为邝飙“开脱”，顺便还把我等批评者给“骂”了一通。那我也不能不搭理他，虽然我不是教授，没学习过唯心论，唯物论，不知道黑格尔、马克思、萨特，但是打字咱还是有力气的，那就在字数上超过教授，也算是给广大没有文化的漫画作者争口气。

大家乍一看油教授的帖子，还真差点被他“糊”住。
“要命大嘴，大嘴要命。我不是第一次跟邝飚唱对台戏了。我相信邝飚迟早都会认识到自己不对的地方。”------------油教授语。

看看人家油教授多么“正义”，多么不顾“兄弟情谊”，坚定地“批评”邝飙拆别人台、和稀泥、献媚是错误地。

但是，请大家别忘了往下看，下面的话就不是对邝飙了，是对我们这些批评者的了。具体内容我就不引用了，大家自己看。

上来就扣了个“唯心论”的大帽子，很简单，在油教授的油嘴里，我们没有抓到邝飙的“事实”，我们就问他“动机”，就是我们“想当然”地、不实事求是地骂人。油教授啊，油教授！！！！！！你都当了教授了，还看不到邝飙在这个论坛里的一次次“精彩”地损人利己的表演吗？？这些“事实”怎么还要证明是你嘴里的那个“事实”啊？？

继续看帖子，就更不象话了，把“屎盆子”都扣到我们这些人头上了，按照你教授的逻辑，这个帖子是要钱的，不是要命的，呵呵，原来是我们太心狠，我们要手下留情，不能太“过分”，呵呵。

油教授不愧为教授，连“和谐”都整出来了。你认为现在这个论坛的不“和谐”，是我小布弄来的？？“忍让”？？你让谁忍？？邝飙从《中国漫画》杂志就开始“表演”，损人利己了，你还让别人怎么“忍”？？？

教授，就是教授，人家不仅仅有“唯心论”、“和谐论”这些枯燥地理论，人家还有“鲜活的人生感受”。就这一套，在大学礼堂里，注定要“雷”倒一大片90后小女生。可惜这里不是大学，这里来的人多少还是有点“自己的人生感受的”。

油教授啊，你当“忍让”标兵也好，当世界“理论”大师也罢，你就当好了，但是邝飙白纸黑字的“表演”是赖不掉的了。邝飙已经是我能看到的第2次损人利己了，抱歉，我这次还真没“忍住”。冒昧地问一句：你所说的假票选举案，如果重复来两次，你能“忍”下去？？那你就去日本当忍者吧。

顺道，说句题外话：教授，和邝飙都有个“唯心论”。那就是，任何不公平，油教授总能用自己的“理论”扯到自己在广东漫画协会的遭遇，而邝飙则更搞笑，任何对他在论坛的拙劣“表演”的批评声音，他总能把广东漫画协会的矛盾拉出来，说是别人陷害他，和他过不去。一次次把曹智拉出来当靶子，转移大家的视线。他们总是“唯心”地揣摩批评者的声音的“正义性”。

可惜，我这样没文化的人不看理论，只看本质，你忽悠不了我。

正常的讨论问题，欢迎加入，但是，和稀泥，捎带拉偏架的，就别来了。毕竟这里不是漫画协会选会长，别着急站队，说什么话还是先摸摸良心。

老油发表于2008-10-02 21:54|

郑重声明

一、以下言论是针对邝飚的，如果小布觉得哪一句说得不对，请为邝飚辩护——

要命大嘴，大嘴要命。我不是第一次跟邝飚唱对台戏了。我相信邝飚迟早都会认识到自己不对的地方。

对言行的是非判定应当实事求是，纠缠于动机就是唯心主义，肯定也不会有好结果。

这个帖子是要钱的，不是要命的。如果变成漫画人斗气的战场，那就没意思了。我最不喜欢看到的就是这种没有中心的研讨。

二、以下观点是我个人的人生体会，哪一句错了，请小布指正！

没有调查研究就没有发言权，我不就具体问题表态。只谈一下个人的人生体会。

公平是一种崇高的理想，理应成为我们每一个人衡量自我行为的准绳，但很难让他人做到，因为它还未成为理所当然的现实规范，更不是大自然的生存法则。

人除了要为理想而奋斗，还要面对现实不断地调整自我以求生存与发展。当我们改变不了现实，我们就唯有改变自己。

面对社会生活当中的种种不公，当我们没有行政手段，又买不起法律武器，更没胆量做出过激举动的时候，我们就只能从善待自己的角度去考虑了。我称之为“行为成本优选法”。

所谓和谐，无非就是忍让，一个“忍”字加一个“让”，就足以化解许许多多难以解决的问题。回想一下我们自己的人生经历，难道就没有遇到不公，难道就没忍过，难道就没让过？既然如此，现在和将来也都可以忍让。

别以为我只会讲大道理，如果要评选“忍让标兵”，我很可能会夺金摘银。

三、以下这句话是我对新漫网说的，如果小布觉得不对，请为新漫网辩护——

我也相信新漫网迟早都会认识到自己不对的地方。

四、以下这句话是针对大家（包括小布）说的，如果小布觉得不对，请为大家辩护——

国庆节，祝愿大家开开心心！

五、请小布指出我哪句话提到广东漫画学会，我在新漫网的原则就是：除非有人刻意提及，否则我不会主动提广漫会的丑事。为此，我还可以再郑重声明：在广东漫画界的风波中，就个人而言，基本上没有什么需要忍的事情发生过，在我看来，那就是一份工作，包括我在这里发帖子，也是一份工作。对一个文革幸存者来说，别说应付这样的工作不成问题，就是能做这样的工作就是一种幸福，哈哈！

六、对新漫网的稿费问题，我早就有批评性的建议，就是早就预见到会有类似今天的麻烦。我一边倒地支持小陈、小谢、小布的维权行动；完全不同意邝飚的言论，无论他的动机如何。如果小布认为我是邝飚的朋友就不能支持你，那我就支持小陈、小谢！

七、小布，之前的确没想对你说什么，但如果我再不给你提点意见，我担心人家就会说我拉偏架了。我觉得你说的这句话不够民主，不太符合网络时代的潮流——“我这样没文化的人不看理论……正常的讨论问题，欢迎加入，但是，和稀泥，捎带拉偏架的，就别来了。”

你既然说自己是“不看理论的人”，又欢迎“正常的讨论问题”，给人感觉正常的讨论是不能有理论的，这话不好懂，我是农民出身的，请您指教！ 本贴最后由 老油 于 2008-10-02 22:54 编辑过。

小布发表于2008-10-02 22:57|

其实，前面把给教授帖子的回复发完之后，就出去和朋友聚会去了。在路上我还在思考，有意思吗？为了一个大家都知道的错误争论，实在无聊，尤其是还牵涉多了一名理论性很强的教授，实在不应该。
但是，没办法，咱就看不惯别人拆台，献媚的德性，尤其是公开地“表演”。

教授那么有条理的把自己的发言又编辑了一下，那么我也分条说几句。

1：对与教授言论的分析、包括反驳，我已经在前面的帖子里说了，就不说了，不明白的可以再看一遍，再不明白就再看，联系上下文看看。

2.所谓谁提出了广东漫画协会的事情，呵呵，这个，大家只要看看你的“人生感悟”，尤其是你自选的“忍让标兵”的头衔，大家还是能想到你暗示什么的，呵呵，至少广东漫画协会的事情，经过双方多年的网络交锋，大家还是知道的。

3.我觉得，你发贴支持谁，我都没意见，我这个人只看：观点。你可以看看我以前的言论，我也曾经公开支持过邝飙的某些言论。所以，你支持我、或者支持小谢，我都不无所谓，因为一个有良知的人都会有自己的选择，只不过很多人不愿意公开，选择了沉默。

4.教授，就是教授。把自己的言论重新归纳一下，每个段落加上一句：请小布为XX辩护。呵呵，我立刻成了辩护律师了。我干吗要为别人辩护，我又没有做亏心事情，我又不是站在被告席上，没什么可辩护的。

5.我在邝飙和大猪张建辉等人的“表演”上的观点，是一惯的，而且通过这么长时间的发言，我已经把自己的看法说清楚了，没有必要再说了，除非邝飙和张建辉还继续“表演”。

6.在《中国漫画》杂志社事件里，我就曾经对他的“表演”提出了批评。我对他的态度就是：无论你出于什么目的，在漫画同行要稿费的时候公开地发表那些言论是错误地，是别人无法容忍的。我相信在任何行业里都是这个道理。说难听点，即使“献媚”也要有点技术含量吧，不能这么露骨地拆台。

7.我已经说了好几次了，正常的讨论，欢迎！！拉偏架的，要小心帮了倒忙。

8.如果邝飙和大猪或者后来人还这么继续“表演”，我还是要批评。

9.面对大猪对我的无端大骂，我没上过大学，素质不高，我必须回嘴，但是尽量注意言辞的卫生。

10.多说说如何团结作者的话，少拆台了。其他个人和团体的矛盾咱不关心，除非牵涉到稿费。

11.奉劝那些想拉偏架的人别来凑热闹，是希望大家别跑题，多谈谈作者维权方面的事情。另外还真是为他们自己着想，这么明显的一个“献媚”事件，还想出来拉偏架，就和大猪那样直接出来帮忙，不是给自己朋友帮倒忙了吗？既然教授都把“民主”的帽子扣给我了，那么我就民主吧！欢迎拉偏架的、和稀泥的发言。

祝大家国庆愉快！国庆节之后也愉快。

小布发表于2008-10-02 23:19|

你既然说自己是“不看理论的人”，又欢迎“正常的讨论问题”，给人感觉正常的讨论是不能有理论的，这话不好懂，我是农民出身的，请您指教！-------油教授语。

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呵呵，教授不仅仅喜欢说理论，电脑技术还不错，粘贴技术了得。

在看看我说的：不看理论的人和正常的讨论问题。这两句话是在什么语境里说的？？你把本来两个不相干的句子扯到一块，这么一发表，呵呵，确实能忽悠不少人。

请你，看看我前面说的话，好吗？

“不看理论的人”---------是针对某些教授自封爱谈理论说的。

“正常的讨论问题”------------是针对某些还没进场，想拉偏架、和稀泥的人，包括那些想直接“赤膊上阵”帮腔骂人的人，比如济南的大猪张建辉。任何对要稿费作者的建议和支持都是正常的讨论，拍马匹，和稀泥的、献媚的就不算正常的讨论。

我这么解释，不知道教授是否明白。

你不是不明白，你是刻意地把两个不相干的句子“粘贴”到一起，发出来，给广大漫画作者“制造”混乱，想混淆视听罢了。

本来没你什么事情，支持什么观点，说出来 就完了，非要想弄点混乱，以为这样可以转移视线，为某些人减压力。
祝贺你，你的目的达到了，“演员”们现在终于可以喘口气了。

不过，我也很高兴，能和教授交流，我很长见识。我还真是心里没底，咱没什么理论基础。

别绕我了，我脑袋简单，就知道；做人要厚道，不能拆别人台，不能损人利己。不知道这个能不能成为理论。但是我相信没什么理论能把这个简朴的道理给“翻”过去。

没什么新鲜的观点，就不纠缠了，本次事件的焦点是邝飙，大猪。他们是主角，他们都跑了，咱们还在这里瞎起什么哄啊。呵呵

老油发表于2008-10-03 00:41|

你这样解释我就明白了，就是说不看什么，欢迎什么是对人的，跟是非对错毫不相干。那么，下面我写的东西你就不要看了，千万别看——

小布你说：大家只要看看你的“人生感悟”，尤其是你自选的“忍让标兵”的头衔，大家还是能想到你暗示什么的，呵呵，至少广东漫画协会的事情，经过双方多年的网络交锋，大家还是知道的。

哈哈，问题就在于是你（代表大家）以为我暗示什么，就凭你以为我暗示的那些事我就敢冒充“忍让标兵”？有句话我早就在广漫网说过了（大意）：广东漫画人的反作弊行动，是一件行为艺术。而这件有趣的作品还再进行当中。

为避免“大家”的误解，那我就提示一下吧：改革开放之前，我就习惯了这个世界的不公。如果不是改革开放，我就不可能与你在这里进行平等的交流。现在每每遇到关于纳粹集中营犹太人的画面，我就有一种感同身受的、本能的触动。

正因为如此，我痛恨这个世界上所有的不公正！但是，我又奈何不了这个充满不公正的世界。正因为如此，我和朋友们搞了上面这件行为艺术，我们就是要用这件作品去报复所有的不公正。正因为如此，我要积极推动纪念改革开放的漫画展览……

因此，不要把广东漫画界的问题看得那么表面。更不要把广东漫画人看得那么没有原则，是非与友谊完全可以分开。在新漫网论坛，之前我已多次与邝先生公开地发生过对立，而且还是我主动挑起的对立。就是眼下这个稿费问题，在你小布发言之前，我早就在私下与邝飚交流过不同的看法。

我们大家所追求的公平，其基础必须是实事求是。当我们埋怨别人不公的时候，我们就必须反省自己是否公正，是否做到实事求是……阿哈，不能再说了，否则小布又有意见了。

感谢小布的坦诚，畅所欲言而又心平气和的网络交流是一件很开心的事情。我的发言暂告一段落，有请小布做一个小结！ 本贴最后由 老油 于 2008-10-03 00:56 编辑过。

谢开溆发表于2008-10-03 04:22|

能得到大家对我的关心和同情!在这里,我首先向你们表万分的感谢,敬礼!

我一次又一次的发贴讨债,也许大家之中有的人会反感!请大家谅解!我这也是无奈之举.我知道这里被欠稿费而没吭声的大有人在,我原也不想要了,哈哈,现在我又想要了.

我是07年5月下旬才开始把漫画上传到新漫网,上传不多,07年8月,9月,11月分别被下载了漫画,07年春节前没收到一分稿费,就07年春节前曾多次发贴问新漫网稿费问题.但得不到一个字的回复!当时我心凉了,不想要了,再没过问稿费一事!想要也要不到,不可能跑到北京去呀?我家相隔2000多公里呢!

今年我偶然看到新漫网管理员给陈海林关于稿费的回复,所以也问问自己的稿费,没想到等我问时,新漫网又是采用不回答的方式?就新漫网这种做法,激起了我原不想要的稿费,现在我非要不可了,我天天在这等新闻漫画网出来回答...... 本贴最后由 谢开溆 于 2008-10-03 06:00 编辑过。

子曰发表于2008-10-03 11:28|

邝大编辑和他的亲密战友大猪消失了？让我们重温他的语录缅怀他的丰功伟绩吧！他们依然活在拖欠稿费的编辑心中！

（语重心长地）：楼上小谢把自己的形象破坏了……（等我2108年“用篇论文来论证，证明不去张嘴要稿费要比这种“讨说法”获得更多利益的秘诀”再说）
(轻蔑地)：要说到被拖欠的稿费，小谢的这些数目可能连我的千分之一都不到！（你算那门子的老几？）
（狗急跳墙地）：这些人基本上是没作品或作品没处发表的人，因此他们牢骚比较多，对这个社会比较不满！（就这点小稿费还千方百计地要，想当初我在《新快报》拖欠“论坛常客”好几次的稿费，到现在不理他，他都没你这么嚣张！）

小布发表于2008-10-03 17:10|

你这样解释我就明白了，就是说不看什么，欢迎什么是对人的，跟是非对错毫不相干。那么，下面我写的东西你就不要看了.--------------教授语录。

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本来不想再纠缠了，看来那些“献媚者”的压力还很大，还需要转移视线，那么我就再做做好人。

教授啊，教授，我解释的那么明白，经过你这么一说，我成了一个不问是非的人了，呵呵。就是翻牌、翻案也不能这么翻啊！！。

好吧，我把昨天说的话再说一次。希望你别在纠缠了。

“不看理论的人”---------是针对某些教授自封爱谈理论说的。

“正常的讨论问题”------------是针对某些还没进场，想拉偏架、和稀泥的人，包括那些想直接“赤膊上阵”帮腔骂人的人，比如济南的大猪张建辉。任何对要稿费作者的建议和支持都是正常的讨论，拍马匹，和稀泥的、献媚的就不算正常的讨论。

我要说的，都说了，观点也放在那里了，大家心里应该都清楚，教授就别这么纠缠了。

本次事件的焦点是“献媚”者，他们都走了，我们还在这里浪费时间，没意思。

要我总结，我就总结吧。教授是个好人，他本次参与讨论完全是为了“正常的讨论”来的。满意了吧？？

请大家，把视线还是多转移到作者如何维护自身权利上去，不要偏离了轨道。

以后还是多谈谈如何维护自身权利上，建设性的意见吧。

陈海林发表于2008-10-03 17:25|

我看了这么久的讨论，还没有看到如何追讨稿费的意见！
我的目的很简单，就是要稿费！

金鱼发表于2008-10-03 17:25|

唉！今天一上来就看到这些，如果是发生在娱乐圈我会一笑了之，可是发生在漫画界我却怎么也笑不起来……
我在去年发过一贴，大概是我发现很多地方电视台在节目中用漫画人的作品可能存在不付费的情况，可是当事人可能有他们的原由都没有回应，我也感觉是多管闲事了！

如果说抄袭漫画人作品是暗偷，那么刊用后不付费就是明抢。我从03年了解漫画界以来，就知道拖欠漫画作者稿费一事一直都存在，如果说追根溯源可能会更久远。为什么会这样呢？为何这些无良报刊明目张胆的打劫我们的作者？为何大部作者也忍气吞声呢？我们不用了解报刊杂志的付费程序，也不知报刊杂志社是否经营困难，但我只知道用稿就该付费[就像买东西就应付钱]这天经地义的浅显的道理。难道说这些无良报刊不明白这道理？非也！我认为是因为他们太了解漫画作者的弱点：一是拖欠的作者腕不够大，我想如果说是华老、方老，他们敢不给稿费吗？二是料到作者不会为这点稿费和他们打官司，三是钻法律的空子，因为没有严厉的法规来约束他们。所以他们得以长期的无耻的无所顾忌的拖欠稿费。

看到这些，我想起了农民工为讨拖欠的血汗钱被打得头破血流，是温总理一句话才让情况有了好转。我们的漫画作者想要漫画权威帮忙出头维权的可能性很小，幻想无良报刊良心发现更是不可能的，只有靠自己争取和选择性投稿了。但是作者的喊声太微弱了，作为新漫网这类大一些的机构就应做作者们的保护人，因为你们开网站使漫画作品商品化并从作者身上收取佣金获得利益，可以说是漫画作者的经纪人，就应保障作者的稿费收入，这是你们的职责和义务，至于无良报刊下载不付费，这是你们该想办法解决的问题，而不是让作者去承担损失。如果说你们都解决不了这类问题，不保障作者的合理收入，怎能叫广大漫画作者供稿给你、依靠你、信任你呢？希望你们在坚定宗旨[宗旨是团结、领导全国各大新闻报刊的漫画编辑和各省市新闻漫画团体，繁荣我国的新闻漫画创作，发展我国的新闻漫画事业。]的同时也增加力度维护漫画作者的利益。

真的希望我们的漫画作者不分贵贱、不分区域、不分数量[指拖欠稿费的数量，多与少都是受害者]团结一致的维权，各尽所能想办法解决问题，让这类拖欠事件不要再发生[也许只能是个愿望]在我们漫画人身上。节日里说这些很沉重的话，算是作为一个小小漫画人对谢开溆先生的支持吧！ 本贴最后由 金鱼 于 2008-10-03 17:28 编辑过。

陈海林发表于2008-10-03 17:29|

如果争论可以促使新漫网给稿费的话，这也不妨一试，哈哈。

老油发表于2008-10-03 19:23|

教授是个好人，他本次参与讨论完全是为了“正常的讨论”来的。

正常的讨论问题，欢迎加入。

我这样没文化的人不看理论，只看本质，你忽悠不了我。

“不看理论的人”---------是针对某些教授自封爱谈理论说的。

教授是个好人，他本次参与讨论完全是为了“正常的讨论”来的。

正常的讨论问题，欢迎加入。

我这样没文化的人不看理论，只看本质，你忽悠不了我。

“不看理论的人”---------是针对某些教授自封爱谈理论说的。

……

小布发表于2008-10-03 19:35|

教授啊，真清楚，假清楚，放到心里就可以了。
不清楚可以把前面的帖子多看几遍。
这个帖子好不容易出现了金鱼这样的有深度的帖子，咱们就别挡着大家讨论的热情了。

给“表演者”减轻压力的目的也达到了，何必再纠缠呢？

教授既然是教授，就一定有我们大老粗不一样的观点。
如果有兴趣，就谈谈漫画作者如何维护自己权利方面的话题，批评那些“表演者”们的丑形的话题，暂时就不讨论了。

小布发表于2008-10-03 19:42|

作者： 陈海林(2008-10-03 17:29 )  # 77楼  
如果这样争论，能讨到稿费的话，不妨再争论，哈哈！
如果争论可以促使新漫网给稿费的话，这也不妨一试，哈哈。

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哈哈，争论还真不一定能帮助你要到稿费。
但是如果允许邝飙和大猪张建辉在你要稿费的时候出来搅局、献媚，你要稿费的难度更大。

不管漫画作者有多大名气，自己受到不公平待遇的时候，还是尽可能发出自己的声音为好。如果自己都不出来为自己打抱不平，总指望别人来出头，很不现实。何况还有很多“献媚者”跟着起哄，难度就更大了。

陈海林发表于2008-10-03 21:09|

大家还是提提如何讨到稿费的办法，更实际啦！
我的意见是没拿到稿费的人集中起来，一起向新漫网讨稿费，这样是不是力量大点，容易点讨到啊？毕竟一个人的力量容易被新漫网欺负！
个人意见，还望大家议论一下！

趣趣豆漫画函授发表于2008-10-03 21:47|

我也有过讨稿费的经历，今年就发生过一起。至于新漫网，我以前上传过作品，现在因为账户登不上去了 ，所以上传漫画中断。不过新漫网不差我的稿费，以前下载的都有稿费到帐。个人讨稿费的经历有几个年头了，基本上每笔账目都能要到，虽然有点短斤少两，以后有时间我写个帖子把讨账的一些心得写下来，与大家探讨。

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欢迎喜欢漫画的朋友一起共同交流、学习、进步。http://www.hnmhw.com/Q

xxxx发表于2008-10-03 21:58|

邝某和油某通过几次的自我暴露,中国的漫画人都可以看清楚他们的为人了吧?他们所谓的“正义”只不过建立在他们私欲的基础上的！
在江老成功阻止朱某当广东漫画学会的会长后,朱某便气急败坏地在各论坛散布谣言;而在“两岸漫画大师纵横谈”成功举办之时,由于没有请朱某和邝某作为嘉宾（本来他们就没资格，被组委会一致拒绝）他们便鸡蛋找缝，咬文嚼字说“大师”的坏话。这次“改革开放30周年广东漫画展”还好叫朱某做什么策展人，所以他才不来反对，要不，肯定会说什么“广东漫画学会都死了，没资格办画展”的话。在辩论拖欠稿费，邝某不象个男人，临阵脱逃。油某出来移花植木，转移目标。就是他们这一伙乌合之众的小集团，把广东漫画界搞得乌烟瘴气！

谢开溆发表于2008-10-03 21:59|

作者： 陈海林(2008-10-03 21:09 )  # 81楼  
多谢小布为我们要稿费而进行的黑与白的斗争！哈哈。
大家还是提提如何讨到稿费的办法，更实际啦！
我的意见是没拿到稿费的人集中起来，一起向新漫网讨稿费，这样是不是力量大点，容易点讨到啊？毕竟一个人的力量容易被新漫网欺负！
个人意见，还望大家议论一下！


这意见很好!人多力量大,就象缺德不良的老板,其厂一两个工人罢工,他是不会理你的,反而把你干掉!如全厂工人都起来罢工,哪他就坐立不安了!

西江龙发表于2008-10-03 22:22|

我支持漫画人讨要自己的劳动报酬！人多力量大,就象缺德不良的老板,其厂一两个工人罢工,他是不会理你的,反而叫邝某人这种打手和大猪这种丧家犬把你干掉!如全厂工人都起来罢工,邝某这种打手和大猪就夹着尾巴逃跑了，他就坐立不安了!

老会员发表于2008-10-04 15:35|

楼上2位说得很生动！

老油发表于2008-10-04 23:18|

捍卫漫画人的尊严，请进入！

江沛扬弊案证据的发布已暂停多时，应曹智的强烈要求，再发一点！

老油发表于2008-10-05 01:08|

小布，我也只有利用休息一下的功夫才能“把前面的帖子多看几遍。”还真的，看多几遍就发现漏了“可惜”两字。补上之后就更清楚了——

教授是个好人，他本次参与讨论完全是为了“正常的讨论”来的。

正常的讨论问题，欢迎加入。

可惜，我这样没文化的人不看理论，只看本质，你忽悠不了我。

“不看理论的人”---------是针对某些教授自封爱谈理论说的。

教授是个好人，他本次参与讨论完全是为了“正常的讨论”来的。

正常的讨论问题，欢迎加入。

可惜，我这样没文化的人不看理论，只看本质，你忽悠不了我。

“不看理论的人”---------是针对某些教授自封爱谈理论说的。

……

小布，理论并非某个人的专利，任何人说出口的话，打出来的字都有可能成为理论，你不是说你“字数上超过教授”吗？恭喜你，你的理论在数量上看就很强大。

网络交流，可以游戏，也可以严肃，关键是看对方。之前我觉得你就是主动想和我玩游戏，你不是玩出了以上那么多好玩的句子吗？那我就陪你玩，礼尚往来很正常，反正过节嘛！

但现在你好像又不想玩了，要我“就谈谈漫画作者如何维护自己权利方面的话题”，这就很严肃了，那我也就很严肃地回答你：请你把我最早的那个长帖子多看几遍。里头就已经谈过了。

其中我说：当我们没有行政手段，又买不起法律武器，更没胆量做出过激举动的时候，我们就只能从善待自己的角度去考虑了。我称之为“行为成本优选法”。

里头讲了行政手段、法律武器和过激举动，都是目前中国流行的维权手段。除此之外，就没有了，真的没有了。

因此，如果这些方法你们都不用，或者用了还是不行，我们就只能从善待自己的角度去考虑了。我称之为“行为成本优选法”。

如果你继续地为不公平而责问这个责问那个，如果你继续把所有的怨恨都发泄到某个人身上，甚至是我身上，得不到的还是得不到。而且，还打了那么多肯定没稿费的“理论字”。

如何改变这个不公平的世界，我能做的只能是从我做起。小布，你让大家看一看，没人欠我的稿费，但我以公开身份替漫画人直言；你被人欠稿费，你不仅没以公开身份直言，还用那么多好玩的句子跟我玩，原因不为别的，就因为我是邝飚的朋友，这难道公平吗？肯定不公平！那我又怎么办呢？没办法，我一点办法都没有。所以说：公平只能拿来要求自己。

风物长宜放眼量，善待他人就是善待自己。广东漫画界当前的大好局面说明：老天还是有眼的。

论坛最大的好处就是把个人的特点展现出来，比如广东那位披上马甲就以为真的隐形了的网友。

很喜欢和小布交流，无论是玩游戏还是玩严肃。 本贴最后由 老油 于 2008-10-05 01:14 编辑过。

谢开溆发表于2008-10-05 11:15|

能得到大家对我的关心和同情!在这里,我首先向你们表万分的感谢,敬礼!

我一次又一次的发贴讨债,也许大家之中有的人会反感!请大家谅解!我这也是无奈之举.我知道这里被欠稿费而没吭声的大有人在,我原也不想要了,哈哈,现在我又想要了.

我是07年5月下旬才开始把漫画上传到新漫网,上传不多,07年8月,9月,11月分别被下载了漫画,07年春节前没收到一分稿费,就07年春节前曾多次发贴问新漫网稿费问题.但得不到一个字的回复!当时我心凉了,不想要了,再没过问稿费一事!想要也要不到,不可能跑到北京去呀?我家相隔2000多公里呢!

今年我偶然看到新漫网管理员给陈海林关于稿费的回复,所以也问问自己的稿费,没想到等我问时,新漫网又是采用不回答的方式?就新漫网这种做法,激起了我原不想要的稿费,现在我非要不可了,我天天在这等新闻漫画网出来答复......

子曰发表于2008-10-05 18:44|

作者： 老油(2008-10-04 23:18 )  # 87楼  
捍卫漫画人的尊严，请进入！

江沛扬弊案证据的发布已暂停多时，应曹智的强烈要求，再发一点！
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讨论拖欠稿费和邝大编辑的态度，怎么又变成“江沛扬弊案”了？